[MERCATU] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Per parlà di i muvimenti di l'estate di u 2023, ringrazià quelli chi si ne vanu è accoglie quelli chi ghjunghjenu...

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autunumista paolina
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da autunumista paolina »

Corsica a écrit :
el borracho del tablon a écrit :Stirpemuli dit des choses intéressantes mais vu que c'est exclusivement dans le même sens et toujours sur le même sujet ça en devient pénible à lire.

Le gros problème pour Rossi c'est l'obligation de résultats, il y a une grosse pression sur lui. Parce que si il fait jouer des jeunes mais que le club ne monte pas tout le monde lui tombera dessus quand même. L'autre problème c'est que si un jeune flambe et qu'il part c'est 0€ pour le club.
Il faut retrouver un niveau acceptable et s'appuyer par la suite sur un bon centre pour ne pas réitérer les erreurs du passé.
Ce qui m'amène à reposer la question : dans quelles circonstances peut-on lancer des jeunes de façon pérenne au Sporting ?

Surtout qu'on ne va pas se mentir : on veut les lancer non pas parce qu'on connaît parfaitement leur niveau, mais parce qu'on se sentirait fiers de se reconnaitre dans une équipe truffée de pistelli. Ce qui compte, c'est d'avoir des jeunes ou d'avoir des joueurs formés au club avec le stintu ?

En 78, il y avait environ 3 à 7 joueurs formés au club (corses ou non) dans le groupe de 14 en Coupe UEFA. Orlanducci, Marchioni et Papi étant les plus réguliers. Félix aussi, mais blessé. Franceschetti, Aussu et De Zerbi jouaient les utilités, quitte à jouer plus souvent en championnat.
Ca fait entre 1/4 et 1/2 du groupe.

En 81, il y avait un peu plus de titulaires pour l'épopée en Coupe de France. Orlanducci, Marchioni, Nativi, Papi, Ihily et Marcialis étaient titulaires 9 fois sur 10, Desvignes (1er match pro au Sporting à 20 ans après 1 an sans jouer à Bordeaux) et Mariini jouant les remplaçants.

En 95 en Coupe de la Ligue, c'est surtout Valencony, Ziani, Didier Santini, Doudou Faye et Laurent Rodriguez qui sont titulaires. Biancarelli, Maroselli, Casanova, O. Soumah et Rool souvent sur le banc, on arrive à 10 joueurs formés au club. J'écarte volontairement Pierre Laurent, formé à Brive et néo-pro au Sporting à 24 ans.

En 97 (Intertoto et C3 compris), on retrouve M. Soumah, Camadini, Rool et Doudou Faye titulaires en générale. Lansana et Ousman Soumah ainsi qu'Anziani et Casanova sur le banc. On reste sur une moyenne de 7/8 joueurs formés au club dans le groupe.

En 2001 pour l'Intertoto, seulement 2 formés au club : Paul Essola et Patrick Beneforti. Et la pire doublette d'attaque que j'aie vu au Sporting sur un match : Nicolas Dieuze et Pierre Laurent.

En 2002 pour la Coupe de France, on a M. Soumah, Essien et Beneforti en titulaires, et Ousman Soumah en remplaçant.

En 2010, lors de notre relégation en National, on avait Martial, Lorenzi (dès janvier), Khazri et Ghisolfi titulaires. Goda, Rocchi, Cahuzac, Agostini, Mustivar et Gaffory sur le banc. On passera volontairement les épisodes Abouderaa, Bral, Matijas et M'Bida. Mais on revenait à un mnimum d'un tiers de jeunes formés au club, avec 4 titulaires et 5 remplaçants formés au club.

En 2011, les champions de National formés au club sont... Cioni, Cahuzac, Khazri et Diallo pour les titulaires, Rocchi parfois et Sodini, Mustivar, Y. Lorenzi et Agostini sur le banc ou en tribunes. 9 formés au club (+ Baccarelli).

En 2012, les champions de L2 formés au club sont les mêmes, moins Lorenzi + Barbato (+ Vincensini).

En 2013, en L1, il y a toujours Cioni, Cahuzac, Khazri et Diallo, s'y sont ajoutés Palmieri titulaire et Vannucci et Christophe Vincent sur le banc (+ Barbato).

En 2015, la Coupe de la Ligue a donné parmi les formés au club : Leca, Modesto, Squillaci, Cahuzac, Cioni, Palmieri et Kamano titulaires, Djiku, Keita, Koné et Vincent sur le banc, Achilli et Vincensini en tribunes. Soit environ 10 inscrits sur la feuille de match.

Lors de notre dernière saison en L1, on avait Leca, Diallo, Djiku, Cioni et Cahu titulaires, Benhaim en tribunes et Squillaci blessé toute la saison : moitié moins que 2 ans plus tôt.

Et en N3, qu'a t-on ? Nettement plus...

Faire jouer des jeunes, c'est important. Faire jouer des joueurs qui adhèrent au projet dans un timing serré, c'est vital.

Même si je préfère qu'on lance Boutrah ou Belle plutôt que Kifoueti sur une fin de match.
Le sporting est monté en L1 en lançant des jeunes bien entouré par Ferrier ou Mekloufi et Strappe avant eux
Vincenti,Orsatti,Farina,Camadini,Gandolfi,Baccarelli plus tard Tosi,Luccini,Viacara,Marinetti,Papi,Franceschetti
C est la philosophie sporting de base 5ou6 corses dans l équipe et des joueurs technique et d expérience pour les entourer!
Faut que cela continue mais le stintu doit être là,les jeunes doivent se dépouiller sur le terrain et se boucher le cul comme les anciens l ont fait
Les midinettes au sporting moi je n en veux pas!
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Mulinchese
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da Mulinchese »

Tant qu'on est dans une dynamique où on devra être champion tous les ans tu ne pourra pas lancer de jeunes à moins qu'ils crèvent l'écran, et même si tu le fais ils partiront en fin de saison. Boutrah si il est si bon que ça tu crois qu'il s'en serait privé Rossi ? Et même si c'était le cas en fin de saison ça aurait été un joueur en plus qui partait. Donc oui il faut les intégrer car il faut préparer l'académie à redevenir un centre de formation, et à avoir une VRAIE politique de formation où on fera passer l'obligation de sortir des jeunes avant celles des résultats. En attendant profitez on va encore marcher sur le championnat ce sera pas le cas tous les ans.

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« Ce qui me plaît dans le peuple Corse c’est cette force intacte à s’indigner, se révolter face à l’injustice. Là ou d’autres sont résignés, lui affiche son insoumission. Une médaille dont le revers est une susceptibilité exacerbée, parfois source de violence incontrôlée ».F.H.
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Corsica
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da Corsica »

autunumista paolina a écrit :Le sporting est monté en L1 en lançant des jeunes bien entouré par Ferrier ou Mekloufi et Strappe avant eux
Vincenti,Orsatti,Farina,Camadini,Gandolfi,Baccarelli plus tard Tosi,Luccini,Viacara,Marinetti,Papi,Franceschetti
C est la philosophie sporting de base 5ou6 corses dans l équipe et des joueurs technique et d expérience pour les entourer!
Faut que cela continue mais le stintu doit être là,les jeunes doivent se dépouiller sur le terrain et se boucher le cul comme les anciens l ont fait
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Entre nous, hormis Bacha et Kifoueti, tu en as vu beaucoup, des midinettes au club depuis l'année passée (Mary étant exempt pour services rendus il y a 10 ans) ?

Là où je suis d'accord, c'est que si on ne lance pas Cioni et Coulibaly il y a 12/13 ans, ils ne seraient pas revenus au club.

Si tu ne lances pas Vincent il y a 6/7 ans, il ne serait pas revenu au club.

Bocognano, Santelli et Poggi jouaient au Sporting pour la 1ère fois de leur carrière. Mais en L1, le raisonnement était le même pour Palmieri, Modesto et Leca en termes de retour, et pour Squillaci en termes de première fois. Pareil pour Lorenzi en 2010, Ziani en 2005 et Camadini en 2006.

Former des joueurs au club et les lancer jeunes, c'est généralement s'assurer qu'un jour où l'autre, ils viennent rendre au Sporting ce que le Sporting leur a apporté. On a un tissu démographique tellement serré que le SCB utilise ses joueurs 2 fois dans leur carrière, dans des proportions rarement atteintes dans les autres clubs du continent.
Ultima mudificata da Corsica u 05 Lug 2019 12:33, mudificatu 2 volta(e).
Mettite capate, schjaffe, pattone o calci, cume vulete... ma ghjucate, pè piacè.
CI VOLE A MUGHJÀ' E MINA' PÈ' U SPORTING !!
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jigsaw2a
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da jigsaw2a »

Mulinchese a écrit :Tant qu'on est dans une dynamique où on devra être champion tous les ans tu ne pourra pas lancer de jeunes à moins qu'ils crèvent l'écran, et même si tu le fais ils partiront en fin de saison. Boutrah si il est si bon que ça tu crois qu'il s'en serait privé Rossi ? Et même si c'était le cas en fin de saison ça aurait été un joueur en plus qui partait. Donc oui il faut les intégrer car il faut préparer l'académie à redevenir un centre de formation, et à avoir une VRAIE politique de formation où on fera passer l'obligation de sortir des jeunes avant celles des résultats. En attendant profitez on va encore marcher sur le championnat ce sera pas le cas tous les ans.

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Bah ca tu sais... Luis Fernandez se privait bien de Ronaldinho :D
Chacun de nous est porteur de points de vue, pas d'une vérité absolue
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da Mulinchese »

jigsaw2a a écrit :
Mulinchese a écrit :Tant qu'on est dans une dynamique où on devra être champion tous les ans tu ne pourra pas lancer de jeunes à moins qu'ils crèvent l'écran, et même si tu le fais ils partiront en fin de saison. Boutrah si il est si bon que ça tu crois qu'il s'en serait privé Rossi ? Et même si c'était le cas en fin de saison ça aurait été un joueur en plus qui partait. Donc oui il faut les intégrer car il faut préparer l'académie à redevenir un centre de formation, et à avoir une VRAIE politique de formation où on fera passer l'obligation de sortir des jeunes avant celles des résultats. En attendant profitez on va encore marcher sur le championnat ce sera pas le cas tous les ans.

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Bah ca tu sais... Luis Fernandez se privait bien de Ronaldinho :D
Oui bon on va pas comparer [emoji23]

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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da poghjulanu »

bon ben en tous cas j'aurai appris que félix, ziani et squillacci ont été formés au club ...
La vitesse et la réactivité sont les conditions essentielles du succès. On en est presque au point où être le premier vaut mieux que d'être intelligent ...
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Corsica
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da Corsica »

poghjulanu a écrit :bon ben en tous cas j'aurai appris que félix, ziani et squillacci ont été formés au club ...

J'avais commencé sur les jeunes corses avant de bifurquer sur les jeunes formés au club, corses ou pas. Ziani étant formé à Nantes, Félix à Lyon et Squillaci à Monaco, je les ai spontanément intégrés de par leurs origines, et nonde par la formation.

Ils ont joué au club sans y être formés. Pareil pour Essien (Hearts of Oak).
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da libertà per i patriotti »

Et si on mettait un peu ce débat lancinant sur les jeunes entre parenthèses ??
CORSI DI U MONDU : IL FAUT RENTRER.
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Corsica
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da Corsica »

libertà per i patriotti a écrit :Et si on mettait un peu ce débat lancinant sur les jeunes entre parenthèses ??
Non. Mais on ne t'oblige pas à y prendre part. Manquerait plus qu'on s'autocensure ici, tiens :8)
Mettite capate, schjaffe, pattone o calci, cume vulete... ma ghjucate, pè piacè.
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autunumista paolina
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da autunumista paolina »

Corsica a écrit :
autunumista paolina a écrit :Le sporting est monté en L1 en lançant des jeunes bien entouré par Ferrier ou Mekloufi et Strappe avant eux
Vincenti,Orsatti,Farina,Camadini,Gandolfi,Baccarelli plus tard Tosi,Luccini,Viacara,Marinetti,Papi,Franceschetti
C est la philosophie sporting de base 5ou6 corses dans l équipe et des joueurs technique et d expérience pour les entourer!
Faut que cela continue mais le stintu doit être là,les jeunes doivent se dépouiller sur le terrain et se boucher le cul comme les anciens l ont fait
Les midinettes au sporting moi je n en veux pas!
Entre nous, hormis Bacha et Kifoueti, tu en as vu beaucoup, des midinettes au club depuis l'année passée (Mary étant exempt pour services rendus il y a 10 ans) ?

Là où je suis d'accord, c'est que si on ne lance pas Cioni et Coulibaly il y a 12/13 ans, ils ne seraient pas revenus au club.

Si tu ne lances pas Vincent il y a 6/7 ans, il ne serait pas revenu au club.

Bocognano, Santelli et Poggi jouaient au Sporting pour la 1ère fois de leur carrière. Mais en L1, le raisonnement était le même pour Palmieri, Modesto et Leca en termes de retour, et pour Squillaci en termes de première fois. Pareil pour Lorenzi en 2010, Ziani en 2005 et Camadini en 2006.

Former des joueurs au club et les lancer jeunes, c'est généralement s'assurer qu'un jour où l'autre, ils viennent rendre au Sporting ce que le Sporting leur a apporté. On a un tissu démographique tellement serré que le SCB utilise ses joueurs 2 fois dans leur carrière, dans des proportions rarement atteintes dans les autres clubs du continent.
Oui j ai vu des midinettes la 1er saison en n3
J ai trouvé des joueurs un peu frileux pas très penché sur l effort,qui faisaient les starlettes aux entraînements
J ai vu des joueurs qui n ont jamais vraiment sorti les dents a Furiani contre des équipes hargneuses
Pour moi des joueurs sont resté mais n ont pas mouillé le maillot
Heureusement nous avons rectifié le tir cette saison
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libertà per i patriotti
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da libertà per i patriotti »

Corsica a écrit :
libertà per i patriotti a écrit :Et si on mettait un peu ce débat lancinant sur les jeunes entre parenthèses ??
Non. Mais on ne t'oblige pas à y prendre part. Manquerait plus qu'on s'autocensure ici, tiens :8)
Donc on va continuer sur tous les sujets à se couper les veines parce qu'on a perdu Roncaglia et Boutrah, et Rossi il est frileux, et le club il est méchant, et emu da more tutti...??

C'est quand même vachement stérile.
CORSI DI U MONDU : IL FAUT RENTRER.
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libertà per i patriotti
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da libertà per i patriotti »

autunumista paolina a écrit :
Corsica a écrit :
autunumista paolina a écrit :Le sporting est monté en L1 en lançant des jeunes bien entouré par Ferrier ou Mekloufi et Strappe avant eux
Vincenti,Orsatti,Farina,Camadini,Gandolfi,Baccarelli plus tard Tosi,Luccini,Viacara,Marinetti,Papi,Franceschetti
C est la philosophie sporting de base 5ou6 corses dans l équipe et des joueurs technique et d expérience pour les entourer!
Faut que cela continue mais le stintu doit être là,les jeunes doivent se dépouiller sur le terrain et se boucher le cul comme les anciens l ont fait
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Entre nous, hormis Bacha et Kifoueti, tu en as vu beaucoup, des midinettes au club depuis l'année passée (Mary étant exempt pour services rendus il y a 10 ans) ?

Là où je suis d'accord, c'est que si on ne lance pas Cioni et Coulibaly il y a 12/13 ans, ils ne seraient pas revenus au club.

Si tu ne lances pas Vincent il y a 6/7 ans, il ne serait pas revenu au club.

Bocognano, Santelli et Poggi jouaient au Sporting pour la 1ère fois de leur carrière. Mais en L1, le raisonnement était le même pour Palmieri, Modesto et Leca en termes de retour, et pour Squillaci en termes de première fois. Pareil pour Lorenzi en 2010, Ziani en 2005 et Camadini en 2006.

Former des joueurs au club et les lancer jeunes, c'est généralement s'assurer qu'un jour où l'autre, ils viennent rendre au Sporting ce que le Sporting leur a apporté. On a un tissu démographique tellement serré que le SCB utilise ses joueurs 2 fois dans leur carrière, dans des proportions rarement atteintes dans les autres clubs du continent.
Oui j ai vu des midinettes la 1er saison en n3
J ai trouvé des joueurs un peu frileux pas très penché sur l effort,qui faisaient les starlettes aux entraînements
J ai vu des joueurs qui n ont jamais vraiment sorti les dents a Furiani contre des équipes hargneuses
Pour moi des joueurs sont resté mais n ont pas mouillé le maillot
Heureusement nous avons rectifié le tir cette saison
Dont certains jeunes, pour compléter ton propos.
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jigsaw2a
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da jigsaw2a »

On veut du bon jeune comme ca :D

" onclick="window.open(this.href);return false;
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polo2b
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da polo2b »

Comme pour les autres, j'attends de voir où ira Boutrah et ce que deviendra Roncaglia à l'ACA pour savoir si on perdu au change ou pas.
En attendant, dans ce lot des fameux jeunes, aucun ne joue à un niveau supérieur à celui du Sporting. (A part Benhaïm, mais lui n'est pas parti pour les mêmes raisons justement).
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philippe
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Re: [Mercato N2] Comptoir. Discussions, fantasmes, rumeurs

Message da philippe »

yvanecci a écrit :
Stirpemuli a écrit :
yvanecci a écrit :Pour reprendre l'exemple des 4 clubs qui accèdent en National, toujours avec la même source et en considérant un joueur jeune disons jusqu'à 22-23 ans.

A tout seigneur tout honneur!

Borgo:
Hormis "le cas" Foulon 20 ans 29 matchs et 18 buts, seulement deux "jeunes" ont participé.
Pomponi attaquant 23 ans 22 matchs dont 6 comme titulaire 0 but.
N'Zegi milieu 21 ans 14 matchs dont 8 titulaires.

Avec Grimaldi, Milleliri et Cropanese cela fait 4 "Corses" dans l'effectif...

Toulon:
2 gardiens ce sont partagés les rencontres. Viviani (37 ans) a disputé la première partie de saison, puis Andréani 22 ans les 15 dernières rencontres.
Ghrieb un milieu de 20 ans a participé à 10 rencontres. 9 fois titulaire, 1 but.
Goncalves un attaquant de 22 ans a participé à 29 matchs. 26 fois titulaire, 6 buts. Formé à Dijon
Guilavogui un attaquant de 21 ans a participé à 26 matchs. 20 fois titulaire, 9 buts.
3 autres jeunes affichent 2 ou trois participations.

Le Puy:
Aït Boulaalam défenseur 21 ans 6 participations dont 1 comme titulaire.
Jamrozik attaquant 22 ans 17 matchs dont 10 comme titulaires, 3 buts.
Celle attaquant 22 ans 12 entrées en jeu, 0 but.

Créteil:
Dfeili défenseur 21 ans 1 entrée en jeu
Guelade attaquant 22 ans 7 entrées en jeu.

Il semble que "les jeunes" n'aient pas beaucoup plus de temps de jeu ailleurs.

Pour mémoire chez nous Carlotti, Santini, Akanni, Kherbache, Piercecchi, Roncaglia, Boutrah et Belle ont participé a des rencontres de championnat la saison dernière.
Je ne penses pas qu'on puisse vraiment comparer en ce sens puisque ces équipes n'ont pas forcément un effectif qualitatif comparable au notre chez leur jeunes ni une présidence déclarer que la survie de ces clubs passe par la formation.
A notre niveau actuel et dans l'optique d'un retour rapide chez les pros, il est illusoire de penser que l'on puisse s'en sortir avec la formation.

Pour moi il faut mettre en place la structure qui nous permettra le moment venu de tirer profit de la formation. Anticiper tout en espérant pouvoir conserver des jeunes formés aujourd'hui.
Les départs de Roncaglia et Boutrah, et quelles qu'en soit les raisons, montrent que le chemin est encore long entre ce que le Club et les supporters pourraient espérer.
Nous sommes le Sporting, oui, mais nous évoluons dans le monde amateur...
Tout est dit avec de surcroît une démonstration éclairante.
Verrouillé