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A piazza cumuna per chjachjarà, parlà di i nostri lochi, prisentàssi è piglià l'appuntamenti...
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franz2b
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Message da franz2b »

Pour le Savoir, et parce qu'ici rôdent des connaisseurs non avares en vulgarisations scientifiques :
En quoi l'utilisation de l'ARN messager est-elle révolutionnaire ? (contexte : remèdes médicaux)
Doit on s'attendre à d'autres avancées spectaculaires grâce à cette technique ?

Gratias tibi Valde
taravesu
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Re: ARN Messager

Message da taravesu »

réponse étoffée demain si pas la flemme (là je suis occupé, je regarde une rediffusion des Reines du shopping avec ma femme).

En attendant évitez de faire partir le sujet en couille, ou alors faites-le au moins de manière drôle pour changer.
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ghjattuvolpa
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Re: ARN Messager

Message da ghjattuvolpa »

demain promis la sezzione bureaucrate te fait un exposé en 3 parties sur l'Accolta di i Republicani Corsi
ou l'Alliance pour un Renouveau Centriste
Ou l'association des retraités communistes de la poste (je t'envoie un message)
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

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taravesu
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Re: ARN Messager

Message da taravesu »

En gros et rapidement (parce qu'après avoir terminé la saison des Reines du shopping, j'ai encore tout Objectif Top Chef à regarder).

Les vaccins à ARNm existent depuis un paquet de temps, on les utilise par exemple pour la leucose du chat ou la grippe équine depuis presque vingt ans.

Leur GROS avantage est qu'ils sont très rapides à produire, puisqu'il suffit de fabriquer/multiplier des brins d'ARN (un peu de la même manière que quand on fait un test PCR), alors que dans un vaccin classique il faut généralement "cultiver" du virus (sur des oeufs par exemple, comme pour la grippe) dans des bioréacteurs et là tu ne peux pas aller plus vite que la nature.

Ensuite, il faut trouver un moyen de faire rentrer ce brin d'ARNm dans le cytoplasme des cellules du patient. Le moyen le plus élégant est de le mettre dans un virus inoffensif qui va servir à l'injecter dans la cellule. Pour la grippe équine, on utilise le virus de la variole du canari
.
Une fois dans le cytoplasme, cet ARNm va servir de "code" pour que la cellule elle-même fabrique des protéines de surface du virus et les exprime sur sa membrane, ce qui va permettre aux cellules du système immunitaire de les rencontrer et de produire une réaction immunitaire.
Autre avantage, il faut généralement moins voire pas du tout d'adjuvant pour obtenir une réaction.
Cet ARNm ne se "retransforme" pas en ADN, ne va pas dans le noyau, tu ne seras pas génétiquement modifié et ne transmettras pas de petits morceaux de génome du virus à ta descendance.

Inconvénient : les cellules qui ont reçu ces brins d'ARNm finissent par mourir, de manière ordinaire, et du coup il n'y a plus de protéines de surface du virus dans l'organisme pour continuer à stimuler l'immunité, donc il faut pratiquer des "boosters" plus fréquents, de nouvelles injections pour maintenir la protection. Par exemple, pour la leucose féline on vaccine tous les 3 ans avec un vaccin classique et tous les ans avec le vaccin ARNm.

Cette technologie ne sert pas qu'en vaccination, on peut aussi faire de la thérapie génique avec. On refile des morceaux d'ARNm à des malades pour qu'ils synthétisent la protéine qui leur fait défaut. Parfois les brins d'ARNm nécessaires sont trop volumineux pour tenir dans un "véhicule" viral et il faut les injecter "libres" avec d'autres substances qui vont rendre la membrane cellulaire perméable pour les laisser rentrer. C'est le Généthon qui a mis ça au point pour l'amaurose de Lieber, une saloperie qui rend des bébés aveugles entre autres, du coup ils reçoivent des injections intravitréennes mensuelles.

Par extension, on pourrait envisager d'injecter à Raspentino des brins d'ARNm codant pour la protéine Batistuta-9, mais la Science n'en est encore qu'aux balbutiements.

J'espère avoir été suffisamment exhaustif, connaissant ton exigence dans la forme (l'exigence dans le fond étant plutôt l'apanage du regretté Bleumichou) chez Franz.
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Muscateddu
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Re: ARN Messager

Message da Muscateddu »

"Inconvénient : les cellules qui ont reçu ces brins d'ARNm finissent par mourir, de manière ordinaire, et du coup il n'y a plus de protéines de surface du virus dans l'organisme pour continuer à stimuler l'immunité, donc il faut pratiquer des "boosters" plus fréquents, de nouvelles injections pour maintenir la protection. Par exemple, pour la leucose féline on vaccine tous les 3 ans avec un vaccin classique et tous les ans avec le vaccin ARNm."

Merci pour tes explications,
J'ai 2 questions
Si j'ai bien compris, il va falloir plusieurs injections, une injection annuelle par exemple, pour entretenir l'immunité?

Et la 2eme,
Quel interet de se faire vacciner pour quelqu'un qui a deja acquis l'immunité naturelle? ( si elle dure evidemment ce qu'on ne sait pas encore)
taravesu
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Re: ARN Messager

Message da taravesu »

1/ pour le moment on ne sait pas, c'est variable d'un vaccin à un autre et ça ne dépend pas que de la technologie vaccinale mais aussi du microbe. pour le tétanos c'est 20 ans, pour l'hépatite B c'est à vie, pour la rage c'est entre 3 et 10 ans...

2/ tu donnes la réponse toi-même dans ta parenthèse. tout ce que je peux te dire, c'est que je l'ai eu fin février, et qu'en septembre j'ai diné avec des amis qui ont démarré leurs symptômes le lendemain et je n'ai pas été malade à nouveau. c'est une statistique bien maigre.
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ghjattuvolpa
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Re: ARN Messager

Message da ghjattuvolpa »

Ne risque t-on pas de développer une réaction auto-immune contre les cellules qui ont intégrées l'ARNm et produisent les antigènes sur leurs membranes?
En gros quelles sont les cellules qui intègrent cet ARNm, leur importance, leur nombre (relativement au nombre total de cellules d'un organisme).
Comme je suppose l'ARN injecté dans les cellules ne disposent pas d'un code pour l'enzyme pour retranscrire en ADN (on fait pas une chimère de rétrovirus), la production d'antigènes par les cellules "infectées" est elle importante.

Désolé mais mes cours de virologie ont plus de 25 ans et j'ai vu surtout des phages qui infectent des bactéries et pas des cellules d'eucaryotes
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taravesu
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Re: ARN Messager

Message da taravesu »

http://documents.irevues.inist.fr/bitst ... sequence=1

j'ai trouvé ça à l'instant et je l'ai lu en diagonale, mais ça a l'air correct.
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taravesu
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Re: ARN Messager

Message da taravesu »

les vaccins à vecteur viral permettent aussi de faire des trucs rigolos. actuellement on vaccine les lapins contre la myxomatose + la VHD en leur inoculant uniquement du virus inactivé de la myxo, dans lequel on a rajouté un morceau de génome de VHD.
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taravesu
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Re: ARN Messager

Message da taravesu »

pour reprendre ta première question : que ce soit une infection naturelle (ton rhume banal), une infection par un virus inactivé (vaccinal), ou un vaccin ARNm, la réponse du système immunitaire sera toujours la même : je vois une protéine de surface qui ne m'appartient pas, je dégomme la cellule.
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ghjattuvolpa
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Re: ARN Messager

Message da ghjattuvolpa »

Justement : le lymphocyte dégomme une cellule de son propre organisme. On connaît ça à grande échelle : lupus et autres joyeusetés

Moi j'ai inséré des gènes dans des bactéries avec des ciseaux enzymatiques et des phages recombinés.
Ca m'a pas passionné
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.

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Re: ARN Messager

Message da taravesu »

ghjattuvolpa a écrit :Justement : le lymphocyte dégomme une cellule de son propre organisme. On connaît ça à grande échelle : lupus et autres joyeusetés
les maladies auto-immunes, c'est juste une dérégulation. sinon c'est un phénomène normal et quotidien dans ton organisme, il y a des éléments étrangers qui te pénètrent tous les jours sans que tu t'en rende compte (pour plus d'infos sur le sujet : pornhub/interracial-rape-while-sleeping).
ghjattuvolpa a écrit : Moi j'ai inséré des gènes dans des bactéries avec des ciseaux enzymatiques et des phages recombinés.
Ca m'a pas passionné
et pourtant, avec du recul, c'est génial. qui aurait imaginé ça il y a 60 ans ?
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Re: ARN Messager

Message da ZRR_ »

OK mais le process de validation des vaccins COVID, ARN ou pas, ne te paraît pas excessivement court? Sachant qu'en plus la protection n'est pas absolue, quel est l'intérêt d'être vacciné, puisque, n'en déplaise à la HAS, il existe des traitements efficaces (HCQ, macrolides, c3g, voire Clofoctol)?
No yankee, no problem!
Smacrunizzemu!!!!
taravesu
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Re: ARN Messager

Message da taravesu »

je ne maîtrise pas parfaitement le sujet de la mise sur le marché. si des essais cliniques sont déjà en phase 4, c'est qu'on a vraiment mis les moyens financiers et recruté de grosses cohortes de patients. comme quoi, quand on veut on peut, donc si les vaccins contre les maladies du tiers-monde sortent moins vite c'est en partie pour une histoire de rentabilité (étonnant non ?). je suppose que les dossiers de mise sur le marché seront allégés, et que lesdits vaccins auront une ATU (autorisation temporaire d'utilisation) et pas une AMM (autorisation de mise sur le marché), pour aller plus vite dans les agréments.

les "traitements efficaces" m'ont l'air d'être très loin de faire l'unanimité, et même s'ils l'étaient vraiment, ce sont par définition des traitements et non des moyens de prévention. c'est plus intéressant d'éviter que les gens contractent la maladie (ou a minima réduire les formes graves et la contagion) plutôt que de la traiter une fois qu'ils l'ont (donc encombrement des cabinets et hôpitaux).

la prévention reste la meilleure des médecines. même si on pouvait guérir 100% des cancers du poumons, ça resterait débile de fumer.
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ghjattuvolpa
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Re: ARN Messager

Message da ghjattuvolpa »

taravesu a écrit :
ghjattuvolpa a écrit :Justement : le lymphocyte dégomme une cellule de son propre organisme. On connaît ça à grande échelle : lupus et autres joyeusetés
les maladies auto-immunes, c'est juste une dérégulation. sinon c'est un phénomène normal et quotidien dans ton organisme, il y a des éléments étrangers qui te pénètrent tous les jours sans que tu t'en rende compte (pour plus d'infos sur le sujet : pornhub/interracial-rape-while-sleeping).
Oui mais pas tes propres cellules. Si tu les fais produire des antigènes, ton propre système immunitaire s'attaque à tes propres cellules. C'est pas dangereux?
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