Histoire fiction: le monde sans Jesus de Nazareth

[franz2b]

Allé pour le kiffe!

Jesus de Nazareth a existé. Historiquement cela est quasi admis.
Période trouble que 2 millénaires avant le présent. Si ce n'avait pas été lui très certainement ça aurait été un autre -10, 50, ou 100 ans après- et je pense que les courants historiques auraient apporté à cet autre les mêmes attributs qu'ils ont porté à jesus qu'ils ont fait Christ.
En somme l'Histoire n'aurait pas tant changé.

Mais, soyons fous, mettons que rien ne se soit passé en cette période. Pas d'avènement monothéiste pour les non juifs, Rome reste ancrée dans la lignée mythologique grecque et plus profondément le socle de croyance proto-grec indo-européen. (Au passage le Christ ne serait qu'une divinité solaire unique, une énième transformation d'apollon)

Je pose la question ! Dans cette configuration, en quoi croirions nous aujourd'hui ? Cela aurait il changé l'Histoire, les migrations, les alliances, les sciences ?

Dites moi si je dois appeler netflix de suite ou si je dois encore maturer le scénar !

[Bleu michou]

Il faut croire en l'amour Franzy !

[Borroka]

Allé pour le kiffe!
Jesus de Nazareth a existé. Historiquement cela est quasi admis.
Période trouble que 2 millénaires avant le présent. Si ce n'avait pas été lui très certainement ça aurait été un autre -10, 50, ou 100 ans après- et je pense que les courants historiques auraient apporté à cet autre les mêmes attributs qu'ils ont porté à jesus qu'ils ont fait Christ.
En somme l'Histoire n'aurait pas tant changé.
Mais, soyons fous, mettons que rien ne se soit passé en cette période. Pas d'avènement monothéiste pour les non juifs, Rome reste ancrée dans la lignée mythologique grecque et plus profondément le socle de croyance proto-grec indo-européen. (Au passage le Christ ne serait qu'une divinité solaire unique, une énième transformation d'apollon)
Je pose la question ! Dans cette configuration, en quoi croirions nous aujourd'hui ? Cela aurait il changé l'Histoire, les migrations, les alliances, les sciences ?
Dites moi si je dois appeler netflix de suite ou si je dois encore maturer le scénar !

Sans l histoire et le personnage, adieu la morale. aujourd'hui la vie serait un caboulot planétaire.
Orgies, beuverie et tous moitié clodo

[franz2b]

Il faut croire en l'amour Franzy !

Le miracle de l'amour fait ressusciter les gens qu'on aime. Spécialement ceux qui sont tout bleus. Et qui vivent dans ma tête.

[franz2b]

Sans l histoire et le personnage, adieu la morale. aujourd'hui la vie serait un caboulot planétaire.
Orgies, beuverie et tous moitié clodo

Merci pour ta réponse.
Accepte que je doute de tes propos, en effet j'ai l'impression de lire la description du monde actuel...

Aussi la morale... qu'est ce que la morale ? Surtout si c'est pour que chacun ait la sienne ? Finalement les éléments moraux les plus respectés sont rares et sont d'ailleurs ceux qui sont observés dans la nature et se rapportent a des codes qui permettent une meilleure survie de l'espèce (certains singes ont même adoptés une morale complexe vis à vis de la protection des jeunes ou des vieux)

De plus il me semble que la mythologie grecque est moins moralisatrice en ne créant aucun dieu ni homme parfait. Les défauts font la complexité, les erreurs s'expliquent toutes, et les dieux se permettent même d'être comme les hommes, gratuitement « mauvais ».
Cela n'a empêché une société qui, remis dans son contexte et pour l'époque, fut à la pointe de la démocratie et de la justice humaine.

Pour nous en convaincre réécoutons cet excellent podcast (Un été avec Homere / Sylvain Tesson / Inter)


Du coup non je pense qu'à ce niveau ça n'aurait pas changé (IMHO)

[Borroka]

Je pense que toutes les religions à dieu unique sont les plus moralisatrice.
Peut on parler de religion chez les grecs, romains, égyptiens ou vikings ? (Plein d autres aussi)

[Rimbeccu]

Sans l histoire et le personnage, adieu la morale. aujourd'hui la vie serait un caboulot planétaire.
Orgies, beuverie et tous moitié clodo

Beau message de Franz, qui justifierait un débat, impossible à développer sur un forum sportif (même avec des topics d'apparence philosophiques).
Par contre, belle "macagne" de Borroka pour décrire notre monde tel qu'il est, sous couvert d'un imaginaire "utopique" (et ce n'est pas un pléonasme) !

[ghjattuvolpa]

On serait pour partie israélite.
Le prosélytisme juif n'est pas à négliger. D'ailleurs les premiers chrétiens étaient ou Juifs ou convertis, puis directement issus de païens
N'oubliez pas que certaines tribus arabes s'étaient convertis au judaïsme ainsi que les Khazars.

[franz2b]

Je pense que toutes les religions à dieu unique sont les plus moralisatrice.
Peut on parler de religion chez les grecs, romains, égyptiens ou vikings ? (Plein d autres aussi)

Ta suggestion (monothéisme = plus moralisateurs que « multi déisme ») est clairement intéressante et je n'ai évidement aucune profondeur pour étayer/opposer :)

Mais je me demande si le monothéisme existe réellement ! Ou en tout cas, dans les faits les chrétiens sont ils réellement monothéistes ?

Quel chrétien ne prie que Dieu ?
Il y en a pour Dieu version trinity (babbu, fiston et spiritus sanctus), sainte marie, les apôtres, les anges, les saints....
Cela ne formerait il pas une mythologie ? (Ce sujet est détaillé dans le podcast que j'ai partagé et que je vous invite très chaleureusement à écouter tant c'est juste du bonheur et pas prise de tête)

Et si la scène de ces personnages bibliques et canonisés n'étaient qu'une copie transformée de la mythologie grecque (qui est elle même une copie transformée de la mythologie indienne etc.) ?


Et si c'est le cas, on accorde beaucoup de chose à la religion chrétienne qui sont en réalité héritées et seraient venus par elles même par les hommes qui les auraient appliqué à n'importe quel support!

In vino veritas
Ou pas

[ZRR_]

Allé pour le kiffe!

Jesus de Nazareth a existé. Historiquement cela est quasi admis.
Période trouble que 2 millénaires avant le présent. Si ce n'avait pas été lui très certainement ça aurait été un autre -10, 50, ou 100 ans après- et je pense que les courants historiques auraient apporté à cet autre les mêmes attributs qu'ils ont porté à jesus qu'ils ont fait Christ.
En somme l'Histoire n'aurait pas tant changé.

Mais, soyons fous, mettons que rien ne se soit passé en cette période. Pas d'avènement monothéiste pour les non juifs, Rome reste ancrée dans la lignée mythologique grecque et plus profondément le socle de croyance proto-grec indo-européen. (Au passage le Christ ne serait qu'une divinité solaire unique, une énième transformation d'apollon)

Je pose la question ! Dans cette configuration, en quoi croirions nous aujourd'hui ? Cela aurait il changé l'Histoire, les migrations, les alliances, les sciences ?

Dites moi si je dois appeler netflix de suite ou si je dois encore maturer le scénar !

Ô Vranz, ton scénar c'est Roma Aeterna de Robert Silverberg

[ZRR_]

On serait pour partie israélite.
Le prosélytisme juif n'est pas à négliger. D'ailleurs les premiers chrétiens étaient ou Juifs ou convertis, puis directement issus de païens
N'oubliez pas que certaines tribus arabes s'étaient convertis au judaïsme ainsi que les Khazars.

La différence essentielle entre le judaïsme et les 3 autres branches de la religion d'Abraham: chrétienté, islam et marxisme, est que le judaïsme n'a pas de vocation internationaliste. Donc le prosélytisme serait resté limité. Le bon côté des choses c'est qu'on aurait pas eu le Pape.

[franz2b]

Pow belle René! c'est exactement ça, je vais le lire cash.... (y a des dessins au moins dedans? car je lis que des bd )

Du coup on peut clore le thread nan? pasqu'à mon avis lire le livre nous fera gagner du temps.
Et on évitera probablement 2 3 godwin points ^^


ps. elle vaut quoi de ton point de vue rené cette fiction (par silverberg) ? Ca se lit bien ? C'est romancé ou est ce documentaire ? D'ailleurs c'est rigoureux ou à l'arrache ?

[ZRR_]

Je ne l'ai pas lu. Je connaissais juste l'existence du bouquin. Sinon j'aime bien Silverberg notamment L'Homme dans le labyrinthe et l'Oreille interne.

[Pasqua]

Un peu de lecture!!!!!
Ce tome n'est pas mal!!!!!

[Corsica]

Jour J, excellente série de dystopies !