Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

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jigsaw2a
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da jigsaw2a »

Oui désolé c'est le meme, j'en regarde plusieurs je ne sais plus -:ba:-
Chacun de nous est porteur de points de vue, pas d'une vérité absolue
Curtis Lanaccu
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da Curtis Lanaccu »

jmc1981 a écrit : 18 Aos 2021 14:18
Curtis Lanaccu a écrit : 18 Aos 2021 14:08
jigsaw2a a écrit : 18 Aos 2021 12:37
Curtis Lanaccu a écrit : 18 Aos 2021 12:18 Si je comprend bien après on refait un rapport avec tous les tirs pour dire entre guillemets Toulouse avait sur l'entièreté du match1,5 chances de marquer et Bastia 0,98 c'est bien ça. C'est bien ça ? Du coup le rapport sur tout le match serait "moyenne par tir" X "nombre de tirs" ? C'est bien ça ?

Je trouve ça très intéressant mais là fiabilité me pose question. Ils disent recouper avec des milliers de tirs, ce qui me semble déjà extrêmement compliqué pour ressortir rapidement des données fiables. Ensuite j'ai envie de dire que ça dépend aussi peut de qui tir. Le même tir fait dans exactement la même situation fait par Ronaldo ou fait par Santelli, sans vouloir manquer de respect à Santelli peut-être que les chances de marqué serait plus haute pour Ronaldo. En admettant que ce dernier ai peut être une qualité et une technique de frappe supérieur à celle de Santelli. :D
Et ça difficile d'en juger au final et encore plus de le faire rentrer dans un calcul.
C'est bien expliqué dans la video. En gros, il dit qu'il vaut mieux trouver Henry cote gauche entrée de surface (pour sa speciale) avec un Xg de 0,20 qu'a droite dans la surface avec 0.39 de Xg

De meme si tu as un bon tireur de loin, il faut s'en servir meme si la probabilité de tirer de loin est plus faible.

C'est une autre approche, un indicateur qui peut etre interessant pris avec d'autres paramètres bien sûr

Pour le Xg final celui qui est donné, je ne crois pas que ce soit une moyenne. C'est l'addition de chaque Xg de chaque tir. C'est le cumul si j'ai bien compris
Ben justement je doute de l'objectivité de ces statistiques sur les joueurs. Sur les très très grand joueurs à la limite j'imagine qu'on doit pouvoir sortir un certain nombre de statistiques dans certaines situations. Et encore je doute de la fiabilité tellement les données sont énormes, multiples et extrêmement complexes. Mais bon pourquoi pas. Par contre au niveau qui est le nôtre je doute très très fortement que chaques joueurs aient ses Xg super bien défini. Encore plus nous qui venons du National. Et les jeunes du genre Roncaglia n'en parlons pas. Du coup sur un Real vs PSG je veux bien consentir que même si c'est pas forcément parfait on doit pouvoir arriver à des scores qui peuvent être, si ce n'est juste, au moins parlants. Par contre sur un Toulouse vs Bastia à mon avis c'est plus à l'instinct, au ressenti du gars qui va faire la "stat" et même au score que réellement à une vrai stat mesurée. Là en l'occurrence Toulouse à 1,5 et tient ça tombe bien Toulouse a mis un but et une transversale, nous on a pas démérité mais on pas marqué même si c'est passé tout près.Le gardien en sort une très grosse sur l'action de Schur. Et hop on a un 0,98 qui dit qu'on y était presque.
Mouai pour le coup j'ai pas trop besoin des Xg...
Comme pour beaucoup d'outils statistiques, c'est sur la durée que ça devient intéressant. Ce n'est pas essentiel pour un spectateur. C'est un indicateur qui coupler à d'autres permet de prendre des décisions stratégiques cohérente. Je t'encourage à regarder la vidéo. Elle fait 15 minutes est très documenté et non complaisante en mettant en lumière les défaillances de lecture qui peut en être fait.
Je vais m'y pencher sérieusement. C'est en tout cas un débat intéressant.
Je suis déjà d'accord avec qu'au niveau d'un club, oui c'est des données qui peuvent être très intéressantes. Notamment quand elles sont faites en interne et de manière précises. En connaissant un peu le groupe, on combinant également d'autres données etc... C'est pas sur ce genre de choses d'ailleurs que le jeune Hantz travail au club ?
Mais les données qui sont exprimés et faites comme ça en extérieur et qui quelques parts sont partielles... j'y crois moyen. Sauf à ce que ces données viennent du club mais je pense pas. Ou pour les grands clubs comme j'ai dit précédemment.
Et d'autant que là justement c'est destiné aux spectateurs.
Par exemple, Sorba peut il nous dire où il a récupéré les données de Toulouse - Bastia ? Qui les a faites ? Des gens qui ont vraiment suivi les matchs et tout décortiquées ? Des gens qui ont vu un résumé (qui d'ailleurs pourrait suffire si il est complet) ? Des gens qui ont vu le score et les autres stats ?
Ces gens, ils ont des gars spécialisées sur la L2, les équipes et les joueurs qui y jouent.
J'ai peur qu'en cherchant simplement sur internet tu y trouve de tout en fait. Je te dis même moi j'aurais pu sortir à peu près les mêmes Xg sur ce match et pourtant je suis loin d'être ni un statisticien ni encore moins un analyste de données.
Plus tu pédale moins vite moins tu avance plus vite.
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Sorba
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da Sorba »

la référence :

https://footystats.org/

FootyStats est le premier site d'analyse et de statistiques de football, avec une couverture de données dans plus de 1000 ligues de football dans le monde, y compris au Royaume-Uni, en Europe et en Amérique du Sud. Nous couvrons également les scores en direct du football . Les statistiques de l'équipe, les statistiques de la ligue et les statistiques des joueurs sont couvertes de détails sur la forme, les buts marqués, encaissés, les tirs, xG, les statistiques de corner, etc. Vous pouvez également télécharger les données à l'aide de notre service CSV ou API.

Pour le téléchargement des données faut payer :D

Un peu comme la ligue 2 BKT/Ligue 1 Uber où les stats sont gérées en extérieur par Opta
Quandu omu vole, sempre e cun forza, si pò...
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https://www.forzabastia.com
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da Sorba »

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jmc1981
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da jmc1981 »

Nouvelle vidéo sur les biais cognitifs dans le foot: https://www.youtube.com/watch?v=pW3cL9M3HpM
un'Isula, un Populu, una Fede

https://www.facebook.com/AntoDrobnjakk/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da jmc1981 »

Une vidéo sur l'importance du jeu au pied des gardiens de but: https://youtu.be/TyJIyUur2w0
un'Isula, un Populu, una Fede

https://www.facebook.com/AntoDrobnjakk/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da jigsaw2a »

jmc1981 a écrit : 19 Aos 2021 16:08 Nouvelle vidéo sur les biais cognitifs dans le foot: https://www.youtube.com/watch?v=pW3cL9M3HpM
Celle la tout le monde devrait la regarder ca concerne tout le monde :D
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da jigsaw2a »

jmc1981 a écrit : 19 Aos 2021 21:37 Une vidéo sur l'importance du jeu au pied des gardiens de but: https://youtu.be/TyJIyUur2w0
En plus de la technique au pied du gardien cela implique une bonne vision et un sens de l'anticipation. Tout est lié avec la prise d'info et de décision pour faire le bon choix. Ca fait la difference de niveau d'un gardien a l'autre.

Sur les exemples de la video, on voit que Neuer et Hart sont a l'aise avec leurs pieds contrairement a Courtois
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Re: Football: Analyse, Statistiques,Tactiques...

Message da jmc1981 »

Vu que c'est le débat du moment, une vidéo sur l'animation d'un 4-3-3 : https://www.youtube.com/watch?v=R2PYefb1tSM
un'Isula, un Populu, una Fede

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