[Projection] Faut-il déjà anticiper la saison prochaine ?

[Curtis Lanaccu]

Le stade, on a pas trop le choix, hormis de continuer la vertueuse politique du plâtre sur la jambe de bois jusqu'à ce que ça ressemble à quelque chose...

Je n'y crois pas une seconde.
1 ça ne ressemblera jamais à rien
2 ça cpute tout aussi cher voir plus
3 je suis persuadé que le financement si tu gère bien les choses et que je le répète tu as des gens compétents, spécialisés dans les montages financiers de projets directement au club, dont c'est le métier et la formation. En tirant à droite et gauche, entre le club (si il gère bien son budget), les collectivités et les privés, le financement pour un petit stade correct tu le trouve. Après c'est sûr que ça sera pas le "stade des lumières" (Lyon) mais plus un "Louis Dugauguez" (Sedan), ce qui nous serait largement suffisant.
Pour info Dugauguez c'est un peu plus de 23 000 place pour 16 millions dans les années 2000.
Une solution médiane serait de le faire tribune par tribune au lieu de l'existant (un peu comme la tribune sud a été faite) mais il faut que la maquette soit global si on veut que ça ressemble à quelque chose et ne pas y déroger. Ca reviendrait pas moins chère mais ça permettrait d'étaler une peu plus le financement, en revanche comme ça reste le problème de la CAB qui en est le propriétaire.

[OGMA]

Le stade, on a pas trop le choix, hormis de continuer la vertueuse politique du plâtre sur la jambe de bois jusqu'à ce que ça ressemble à quelque chose...

Je n'y crois pas une seconde. 1 ça ne ressemblera jamais à rien et 2 je suis persuadé que le financement si tu gère bien les choses et que je le répète tu as des gens compétents, spécialisés dans les montage financier de projets directement au club, dont c'est le métier et la formation. En tirant à droite et gauche, entre le club (si il gère bien son budget), les collectivités et les privés, le financement pour un petit stade correct tu le trouve. Après c'est sûr que ça sera pas le "stade des lumières" (Lyon) mais plus un "Louis Dugauguez" (Sedan), ce qui nous serait largement suffisant.
Pour info Dugauguez c'est un peu plus de 23 000 place pour 16 millions dans les années 2000.

Exactement, et la SCIC peut être la structure qui porte ce genre de projets structurants

[yvanecci]

Le stade, on a pas trop le choix, hormis de continuer la vertueuse politique du plâtre sur la jambe de bois jusqu'à ce que ça ressemble à quelque chose...

Je n'y crois pas une seconde.
1 ça ne ressemblera jamais à rien
2 ça cpute tout aussi cher voir plus
3 je suis persuadé que le financement si tu gère bien les choses et que je le répète tu as des gens compétents, spécialisés dans les montages financiers de projets directement au club, dont c'est le métier et la formation. En tirant à droite et gauche, entre le club (si il gère bien son budget), les collectivités et les privés, le financement pour un petit stade correct tu le trouve. Après c'est sûr que ça sera pas le "stade des lumières" (Lyon) mais plus un "Louis Dugauguez" (Sedan), ce qui nous serait largement suffisant.
Pour info Dugauguez c'est un peu plus de 23 000 place pour 16 millions dans les années 2000.
Une solution médiane serait de le faire tribune par tribune au lieu de l'existant (un peu comme la tribune sud a été faite) mais il faut que la maquette soit global si on veut que ça ressemble à quelque chose et ne pas y déroger. Ca reviendrait pas moins chère mais ça permettrait d'étaler une peu plus le financement, en revanche comme ça reste le problème de la CAB qui en est le propriétaire.

Pour Sedan il a été construit dos à une des tribunes existantes. Les trois tribunes ont éte construites puis la 4ème a été érigée à la place de la dernière de l'ancien stade.
Cela implique d'avoir la place à côté de l'ancien pour bâtir le nouveau. Est-ce possible à Furiani où d'un côté tu as le Quick l'ancien centre de formation et la gare?

A Reims c'est tribune par tribune que cela a été construit. Cela veut dire que pendant plusieurs saisons tu joues dans un stade en travaux.

Dans les deux cas ce sont de beaux petits stades (comme dirait Oliu ) qui suffiraient amplement pour nous.

[Curtis Lanaccu]

Le stade, on a pas trop le choix, hormis de continuer la vertueuse politique du plâtre sur la jambe de bois jusqu'à ce que ça ressemble à quelque chose...

Je n'y crois pas une seconde.
1 ça ne ressemblera jamais à rien
2 ça cpute tout aussi cher voir plus
3 je suis persuadé que le financement si tu gère bien les choses et que je le répète tu as des gens compétents, spécialisés dans les montages financiers de projets directement au club, dont c'est le métier et la formation. En tirant à droite et gauche, entre le club (si il gère bien son budget), les collectivités et les privés, le financement pour un petit stade correct tu le trouve. Après c'est sûr que ça sera pas le "stade des lumières" (Lyon) mais plus un "Louis Dugauguez" (Sedan), ce qui nous serait largement suffisant.
Pour info Dugauguez c'est un peu plus de 23 000 place pour 16 millions dans les années 2000.
Une solution médiane serait de le faire tribune par tribune au lieu de l'existant (un peu comme la tribune sud a été faite) mais il faut que la maquette soit global si on veut que ça ressemble à quelque chose et ne pas y déroger. Ca reviendrait pas moins chère mais ça permettrait d'étaler une peu plus le financement, en revanche comme ça reste le problème de la CAB qui en est le propriétaire.

Pour Sedan il a été construit dos à une des tribunes existantes. Les trois tribunes ont éte construites puis la 4ème a été érigée à la place de la dernière de l'ancien stade.
Cela implique d'avoir la place à côté de l'ancien pour bâtir le nouveau. Est-ce possible à Furiani où d'un côté tu as le Quick l'ancien centre de formation et la gare?

A Reims c'est tribune par tribune que cela a été construit. Cela veut dire que pendant plusieurs saisons tu joues dans un stade en travaux.

Dans les deux cas ce sont de beaux petits stades (comme dirait Oliu ) qui suffiraient amplement pour nous.

Sedan n'était qu'un exemple qu'on ne pourra pas suivre à lettre (en tout cas dans la méthode comme tu l'as bien expliqué). La méthode Reims ça me semble beaucoup plus jouable en revanche le leur c'est 60 millions puisqu'il beaucoup plus élaboré que celui de Sedan. On peut aussi tout simplement construire ailleurs avec notamment de meilleurs accès. Dans tout les cas je pense qu'on a franchement pas besoin d'un stade à 60 millions. Un stade tout simple de 20000 places avec des toits et justes des vestiaires, des bureaux et autres salles dans une seule tribune ça nous suffit largement et ça peut se faire sur des sommes bien en dessous. Ornano par exemple c'est 23 millions mais c'est vrai qu'il a été construit dans les années 90.

Si on reste un peu sur l'existant, la sud même si elle a des défauts on peut faire le choix de ne pas la toucher ou en tout cas pas trop. Ce qui réduirai considérablement l'ardoise aussi. La rénovation de Timizzolu de mémoire c'est 9-10 millions avec 2 tribunes totalement refaite donc 3 tu reste en dessous des 20 millions sans problème si tu part dans délire architecturaux où je ne sais quoi d'autre.

[ghjattuvolpa]

En terme d'infrastructures, savons-nous si des aménagements sont prévus cet été ?

Voilà une question intéressante car je ne cache toujours pas mon inquiétude sur le fait de retrouver un jour le professionnalisme avec rien, pire qu'avant. Alors je ne m'attends pas à ce que nos tribunes soient couvertes cet été. À ce que pousse un centre de formation dernière génération. C'est impossible. Mais avons-nous des projets concernant les infrastructures ? Là est la question selon moi.

En revanche, le Sporting ne sait toujours pas où seront loger ses jeunes. C'est une grosse honte de savoir que la CAB a délogé tous les jeunes il y a bientôt 12 mois et que ce centre de formation est vide et délabré depuis ! Le club discute ces jours-ci de cela avec la CAB et la CdC. Peut-être un réaménagement de ce centre de formation qui devait accueillir des jeunes en formation (quelle qu'elle soit) de la région bastiaise si je ne me trompe.

Donc aujourd'hui la question c'est de savoir où les loger... Pè ditti appenna...

Sur le stade, je pense qu'il y a quand même une réelle réflexion à opérer. Chaque année, les standards UEFA et nationaux augmentent, à tel point qu'il n'y a rien d'invraisemblable à imaginer un Furiani qui ne répondrait plus aux normes du football professionnel d'ici à 36 mois, ce qui pourrait coïncider à notre remontée en L2.

J'ai toujours été un partisan d'une construction d'un stade moderne (ailleurs en faisant du Furiani actuel le siège du club, avec centre de formation et musée du club ou sur le même site en détruisant complétement l'actuel et en le rebâtissant), car la solution Furiani n'est que du court terme. Ce stade-là, on le sait tous, dans 10 à 15 ans (c'est à dire après-demain), il n'est plus adapté.

On est tous d'accord je pense mais qui va payer ?

Envoyé de mon JSN-L21 en utilisant Tapatalk

La question centrale demeure celle-ci : le club n'a évidemment pas les moyens de financer un stade seul et les collectivités ont (et c'est bien normal) d'autres priorités.

Mais économiquement, il faut se poser la question autrement :
- Combien coûterait au club et à la collectivité la construction d'un stade nouveau qui sera fonctionnel et nous servira pour les 50 prochaines années ?
- Combien vont coûter au club et à la CAB les travaux que nous allons faire, chaque année, de rafistolage en rafistolage, durant ces mêmes 50 années ?

Si on est dans cette perspective et qu'on se projette, on se rend compte que, y compris économiquement, la construction est un meilleur choix à long terme. A titre comparatif, Le Mans a construit son stade pour 100.000M d'€ (capacité de 25.000 places, je pense qu'entre 15.000 et 20.000 suffisent largement chez nous, la France fait l'erreur de construire des stades trop grand et ils vont se retrouver dans la même situation que les italiens, avec d'immenses enceintes toujours vides, ce qu'a bien compris la Juve par exemple en partant sur un modèle moins grand).

Après la condition, c'est évidemment de donner un tel ouvrage à des entreprises compétentes qui ne vont pas chercher à se gaver sur la bête.

Sauf que tu compares une charge permanente ( un amortissement immobilier ou le remboursement d'un emprunt immobilier) avec une charge modulable (l'entretien, si on redescend en amateur, tu baisses les dépenses) et en termes de flexibilité, sécurité, c'est plus pareil

[john]

Quand on voit le nombre d'années qu'il a fallu pour construire La Tribune Sud , plus le coût exorbitant du stade, avec toutes les magouilles qu'il y a pu y avoir, la construction d'un nouveau stade me paraît aussi probable que l'attribution du ballon d'or à Nangis ...

[scbastianu]

Quand on voit le nombre d'années qu'il a fallu pour construire La Tribune Sud , plus le coût exorbitant du stade, avec toutes les magouilles qu'il y a pu y avoir, la construction d'un nouveau stade me paraît aussi probable que l'attribution du ballon d'or à Nangis ...

Mais une truelle d or a Vendasi est toujours possible

[P.M.]

L'Allemagne a réussi à se transformer grâce à des stades modernes pour la Coupe du Monde 2006, mais eux, ils savaient qu'ils pouvaient remplir ces stades après. La France a voulu copier ce modèle pour l'Euro 2016, mais ça n'a évidemment pas fonctionné. Il n'y a véritablement que Lyon qui s'en est sorti, pour une raison simple, le stade est privé. Il est adapté de A à Z aux besoins de l'Olympique Lyonnais.

Un stade public est fait pour être un stade, point. Tu arrives au plus tôt à H-1, tu regardes ton match et tu rentres chez toi. Un club a besoin d'autre chose. Que le stade soit le témoin de son histoire, à travers un musée, une salle des trophées, une véritable politique d'accueil du public, mais aussi qu'il rapporte en dehors des matchs (restaurants, bars, boutiques, évènements sportifs ou culturels, séminaires etc...). Est-ce qu'on a les moyens de faire ça ? Je ne pense pas.

Est-ce qu'on peut faire un stade sur le modèle qu'on connaît aujourd'hui, c'est à dire un endroit dédié à la compétition sportive ? Oui, sans doute. Mais est-ce qu'on pourra prévoir un taux de remplissage constant dans la durée (sans connaître l'éternel aléa sportif) pour rentabiliser l'investissement ? Personne ne peut l'affirmer, mais probablement pas.

Ce serait se mettre, tous seuls, une épée de Damoclès au dessus de la tête, et pour très longtemps.

[P.M.]

Et retoucher Furiani, pourquoi pas, mais on se heurte à une réalité économique.

Pour que ça ressemble à quelque chose et que ce soit adapté au Sporting, il faudrait monter à 17000 pour les règlements, et que les populaires arrivent à la même hauteur que les latérales pour harmoniser le toit. Ça veut dire qu'il faudrait supprimer des places en latérales pour agrandir les populaires sans trop augmenter la capacité du stade.

La recette globale d'un match du Sporting à guichets fermés baisserait mécaniquement.

[Mulatteru]

La seule solution réalisable c'est de reconstruire la tribune Petrignani.

Elle fait 4000. En la reconstruisant à 5000-6000 serait largement faisable.

Pour le financement à mon sens, une seule solution : des partenariats public-privé avec transfert de la propriété pour tout ou partie au club.

La CAB a ses finances dans le rouge. Et n'aura probablement plus les moyens d'investir 4-5 M€

[Ojo]

Et retoucher Furiani, pourquoi pas, mais on se heurte à une réalité économique.

Pour que ça ressemble à quelque chose et que ce soit adapté au Sporting, il faudrait monter à 17000 pour les règlements, et que les populaires arrivent à la même hauteur que les latérales pour harmoniser le toit. Ça veut dire qu'il faudrait supprimer des places en latérales pour agrandir les populaires sans trop augmenter la capacité du stade.

La recette globale d'un match du Sporting à guichets fermés baisserait mécaniquement.

Si je dis pas de conneries, la règlementation concernant les 17 000 places n'existent plus. Ça a changé pendant le dernier projet d'agrandissement, c'est d'ailleurs pour ça que la capacité est passé de 17 000 places à 16 000 et quelques pour créer des places supplémentaires pour les médias et les loges.

[P.M.]

La seule solution réalisable c'est de reconstruire la tribune Petrignani.

Elle fait 4000. En la reconstruisant à 5000-6000 serait largement faisable.

Pour le financement à mon sens, une seule solution : des partenariats public-privé avec transfert de la propriété pour tout ou partie au club.

La CAB a ses finances dans le rouge. Et n'aura probablement plus les moyens d'investir 4-5 M€

Pour moi il faut refaire la Est, couvrir la Ouest, étendre le toit de la Sud sur les côtés et réaménager l'intérieur de la Nord.

Si le club est capable de faire tout ça seul, on pourrait envisager un transfert de propriété.

Mais un PPP avec gestion du stade confiée aux partenaires privés (sur la base d'une relation contractualisée en amont avec le club bien entendu) me parait plus adapté. On aura pas une capacité d'investissement exceptionnelle. Même au plus fort de sa forme, le club plafonnait entre 25 et 30 M€ de budget. Et cette période elle n'a pas été très longue...

[Zonza en D1]

La seule solution réalisable c'est de reconstruire la tribune Petrignani.

Elle fait 4000. En la reconstruisant à 5000-6000 serait largement faisable.

Pour le financement à mon sens, une seule solution : des partenariats public-privé avec transfert de la propriété pour tout ou partie au club.

La CAB a ses finances dans le rouge. Et n'aura probablement plus les moyens d'investir 4-5 M€

Justement sur le PPP, c'est l'agglo qui paye un loyer à un privé qui finance l'investissement, l'entretien et l'exploite éventuellement pendant un certain temps. L'intérêt pour l'agglo est de subroger l'entretien par un loyer et d'éviter de financer l'investissement. Le risque est qu'en cas de défaillance du club locataire, l'agglo se retrouve à rembourser l'investisseur sans aucune ressource en face ( cf Le Mans ).
Il faut se souvenir que le loyer exigé au SCB par l'agglo se calait sur le remboursement des échéances de prêt de la collectivité qui a reconstruit le stade ( pour ceux qui pensaient que Tatti était philanthrope ).

[Zonza en D1]

Pour le transfert de propriété, faut pas rêver, il ne peut être à titre gratuit mais évalué sur une expertise domaniale mais tu peux envisager une AOT autorisation temporaire d'occupation qui est un titre légitime sur 20 ou 30 ans.

[Nico Forza Bastia]

Il m'avait semblé avoir lu quelque part que la Est coûterait des millions rien qu'en démolition.