Estimation de la valeur du club

A piazza cumuna per chjachjarà, parlà di i nostri lochi, prisentàssi è piglià l'appuntamenti...
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Corsica
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Estimation de la valeur du club

Message da Corsica »

Afin que cette sezziò ne tombe pas dans l'oubli, j'aimerais vous mobiliser tous pour une question simple :

Pouvons-nous ordonner un audit externe du club afin d'en déterminer sa valeur réelle et maximale ?

A ce jour, plusieurs propositions ont été faites pour que les supporters se réapproprient le club de manière à ce que 1) la direction stratégique du club soit également le fait de ceux qui le soutiennent en tribunes et 2) les valeurs du club soient préservées en participant à ses politiques sportives et philosophiques.

Si l'on souhaite impliquer les supporters, il faut pouvoir faire partie intégrante du club.

Toutes les propositions soumises se heurtent au même écueil : pour être accepté au CA, il faut pouvoir intéresser financièrement les 9 actionnaires. Si on souhaite contourner leur désaccord, il faut leur racheter leurs parts.

Par conséquent, il faut connaître la valeur exacte des parts de chacun, à l'orée de plusieurs informations : dettes actuelles, évolution du chiffre d'affaires, etc.

Il est clair que la direction du club refuse de communiquer plus en avant sur le sujet, pour des raisons aussi fallacieuses que diverses.

Or, il me semble que si une proposition de rachat est refusée en dépit du bon sens économique d'une entreprise, une action peut être intentée devant le tribunal de commerce pour dénoncer ce refus de participation à une entreprise.

Par conséquent : si on veut avancer, il nous faut établir le prix de rachat du club, afin d'avoir un argument solide à opposer à ces tristes sires. Seul un audit externe nous permettrait de nous forger une opinion. Si quelqu'un connaît les conditions pour demander, faire exécuter et revendiquer cet audit externe, je suis preneur. Cela permettrait de contourner le verbiage des dirigeants en opposant 2 avis d'experts plutôt qu'un débat supporters/dirigeants.

Chi ne pensate ?
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Ave Bastia
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da Ave Bastia »

Malheureusement ça ne marche pas comme ça.
Le club peut valoir 0 selon une des dizaines de methode d'évaluation mais si ils veulent 4M€. Ça vaut 4M€.

L'avis d'un expert à partir d'une méthode mathematique qui ne peut modéliser les aleas sportifs, c'est non significatif pour eux.
De plus il y a un élément sentimental sur un club de foot qui peut faire monter les enchères. Tu prends 2 clubs qui ont la meme valorisation Bastia et Sedan par exemple: tu seras forcément prêt à donner plus pour Seda..Bastia que Sedan et les enchères monteront.

Imaginez, les supporters font une proposition acceptée à hauteur de 1M€. Derrière tu vas avoir des gens qui ont du pognon qui peuvent facilement mettre plus pour récupérer le joujou bleu (et gerer sans ce poil a gratter qu'est le supporter) et le club échappera toujours aux supporters.

La seule possibilité à mes yeux c'est une Loi qui definira comme en Allemagne une quote part de socios et qui les protégera.
Les nantais poussent pour ça, il faudrait se rapprocher d'eux.

Après attention à la tournure politique pour etre representant des socios à l'usu système giacobbi. :shock:
- "En clair, c'est tricher, tromper, leurrer, abuser, induire en erreur, faire croire, fourvoyer, aveugler..."
- "Enculer, quoi ? C'est ça que tu veux dire ? Enculer !!!!"
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Corsica
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da Corsica »

Ave Bastia a écrit :Malheureusement ça ne marche pas comme ça.
Le club peut valoir 0 selon une des dizaines de methode d'évaluation mais si ils veulent 4M€. Ça vaut 4M€.

L'avis d'un expert à partir d'une méthode mathematique qui ne peut modéliser les aleas sportifs, c'est non significatif pour eux.
De plus il y a un élément sentimental sur un club de foot qui peut faire monter les enchères. Tu prends 2 clubs qui ont la meme valorisation Bastia et Sedan par exemple: tu seras forcément prêt à donner plus pour Seda..Bastia que Sedan et les enchères monteront.

Imaginez, les supporters font une proposition acceptée à hauteur de 1M€. Derrière tu vas avoir des gens qui ont du pognon qui peuvent facilement mettre plus pour récupérer le joujou bleu (et gerer sans ce poil a gratter qu'est le supporter) et le club échappera toujours aux supporters.

La seule possibilité à mes yeux c'est une Loi qui definira comme en Allemagne une quote part de socios et qui les protégera.
Les nantais poussent pour ça, il faudrait se rapprocher d'eux.

Après attention à la tournure politique pour etre representant des socios à l'usu système giacobbi. :shock:
Je suis pas d'accord avec toi, mais pas sur tout.

La plupart des clubs de football sont des entreprises qui sont désormais gérées en collaboration avec des cabinets d'audit dès lors qu'ils montent des projets financiers qui nécessitent un appui de spécialistes parce qu'une partie de ces aléas du sport financent ces mêmes projets. Je ne te parle même pas des clubs anglais ou autres clubs côtés en bourse, pour qui un audit est fréquent. Je pense plutôt aux clubs de deuxième division repris par des asiatiques, en Angleterre, en Allemagne, en Autriche, en Espagne, en Italie... qui ont une surface financière équivalente à la nôtre.

Quand un club comme Sochaux se fait racheter par un chinois, tu te doutes bien que le nouveau propriétaire ne se contente pas d'aligner les biftons exigés par la famille Peugeot : il fait mener un audit sur l'entreprise pour s'assurer de son potentiel (quand ce ne sont pas les anciens proprios qui l'organisent eux-même en interne, quitte à biaiser les données). PSA est évidemment suffisamment bien connue, cotée et présente au niveau mondiale pour appuyer la crédibilité financière du club. En Corse, l'écotourisme est une de nos meilleures visibilités et les avantages européens - niveau subsides - de notre situation géographique (que la situation contractuelle liée au stade tue dans l'œuf d'ailleurs) étaient une base du projet ACV, projet mort-né d'avoir manqué d'innovations et d'investissements de la part de certains dirigeants (pas tous, loin s'en faut). Mais si on veut grandir et faire grandir le club, il faut que le club et ses supporters créent une émulation réelle, sans défiances mutuelles : c'est là que Jo et Pierre-Marie se sont lamentablement vautrés, en accumulant les mensonges et les erreurs de communication, les interventionnismes dans le domaine sportif et la pseudo-collégialité. En se coupant des supporters, ils se sont coupés de la base des tribunes, mais aussi de la base de leurs revenus locaux et de leur tissu local (et des investissements potentiels qui vont avec).

Or, on bloque actuellement sur une seule chose : le prix que les 9 exigent pour céder leurs parts. Tant qu'ils ne seront pas plus précis ni plus clairs, ils ne donneront rien parce qu'ils en ont le droit (excepté les comptes à publier e.a).

En revanche, si des repreneurs éventuels se heurtent à la mauvaise volonté de ces 9 parce qu'ils refusent de (faire) réaliser un audit de leur propre club, c'est dangereux pour leur tour d'ivoire et leur crédibilité vis-à-vis des supporters, mais aussi de leurs partenaires.

Commander un audit, c'est leur forcer la main pour qu'ils révèlent leur prix de vente. Ca fait des années qu'ils annoncent qu'ils refuseront tout investisseur en one-shot d'un côté (même pour 2 millions, selon je-sais-plus-qui), alors que c'est ce modèle économique qui correspond le plus à la réalité de l'île et qui a démontré que le club, même en National, pouvait conserver son attractivité auprès des entreprises locales.

S'ils ne veulent pas tuer la poule aux œufs d'or et ne pas transformer les dettes du club en dettes personnelles... Sans compter que :

1) Ca donnera une meilleure assise à tout projet de rachat, parce qu'il permettra de mettre en place un plan financier réaliste ;
2) Ca donnera une crédibilité supplémentaire et une certaine prise de conscience auprès des supporters de la réalité économique de la gestion du club (et en cela, l'expertise du CSSCB peut s'avérer utile - indépendamment de la philosophie de leur approche) ;
3) Ca enverra un message clair aux entreprises de l'île, qui pourront également se faire une idée du potentiel commercial réel du club et de ses cibles. Pas en termes de marketing, mais en termes de visibilité (notamment les petites structures qui peuvent intervenir en one-shot pour en montants réduits sur une saison afin d'y gagner en abattements fiscaux).

La crédibilité des dirigeants en tant que chefs d'entreprise est la clef de mon raisonnement : ils veulent qu'on les rémunère comme des chefs d'entreprise ? Qu'ils se comportent comme tels. Y compris pour dénoncer leurs réussites et leurs incompétences.
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Ave Bastia
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Cuntattu :

Re: Estimation de la valeur du club

Message da Ave Bastia »

Sur la théorie je te suis mais sur l'application pratique au Sporting je doute vraiment.

Si tu relis ton premier paragraphe on est loin d'y identifier un club comme bastia. On ne peut comparer non plus Sochaux et Peugeot avec Bastia et son fonctionnement artisanal.

Actuellement on est plus sur du gre à gré que sur de l'adhésion par rapport à un audit. Mais faire un audit serait bien sûr intéressant
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Corsica
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Lucalisazione : Quelque part où personne n'irait à ma place.

Re: Estimation de la valeur du club

Message da Corsica »

Ave Bastia a écrit :Sur la théorie je te suis mais sur l'application pratique au Sporting je doute vraiment.

Si tu relis ton premier paragraphe on est loin d'y identifier un club comme bastia. On ne peut comparer non plus Sochaux et Peugeot avec Bastia et son fonctionnement artisanal.

Actuellement on est plus sur du gre à gré que sur de l'adhésion par rapport à un audit. Mais faire un audit serait bien sûr intéressant
Si l'audit se fait, c'est sur la SA UNITI et la SA SCB, puisque l'une et l'autres sont financièrement liées et que les comptes publiés (quand ils le sont) ne représentent pas suffisamment la réalité financière du club. Au-delà, vu le haut degré de professionnalisme de l'équipe dirigeante par rapport aux autres clubs pros de L1 (vu qu'ils comparent sans cesse leurs hésitations et leurs échecs en disant "c'est comme ça ailleurs aussi"), il faut bien commencer quelque part.

Tu peux déjà établir un audit en comparant les budgets déposés avec les recettes et dépenses réelles et déterminer l'efficacité de leur stratégie financière pour élaborer une grille de lecture et évaluer la valeur du club. Celle qu'ils ont ajouté et celle qu'ils ont soustraite à la structure.

La comparaison entre Sochaux et Bastia ne se faisait pas sur la crédibilité immédiate (c'était le fond de mon propos en parlant de PSA d'ailleurs), mais sur la possibilité qu'un club ancré localement, avec une histoire sportive et un soutien populaire peuvent attirer l'investisseur. Pas forcément le qatari ou l'asiatique, par ailleurs. Par conséquent, un club comme Sochaux se donnait aussi la possibilité de se mettre face à un audit concret pour établir ses stratégies futures.

Et je pense que l'audit mettra tout le monde d'accord. Le club comme les supporters (peu importe leur structure). Ca permettra à tout le monde d'arrêter de naviguer à vue.
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Lucalisazione : Quelque part où personne n'irait à ma place.

Re: Estimation de la valeur du club

Message da Corsica »

Maintenant, cet audit peut être mené sur base de tous les chiffres dont on dispose. Les officiels comme les autres : ça permet de déjà dresser un premier jet. Et si la direction refuse de laisser faire un audit dans sa propre boîte, j'attends de voir la direction des partenaires du club sur ce qui est fait de leurs investissements...

Par ailleurs, les comptes déposés à la Ligue sont-ils consultables librement ?

Par contre, c'est moi ou tout le monde a décidé de s'en foutre parce que taper les Nantais dans les couloirs était plus important ?
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a muvra 1929
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Lucalisazione : sezzione "pseudo supporter"
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da a muvra 1929 »

On lit et on entend un peu n'importe quoi

Pour faire bref la valeur du club repose sur les actifs
Déjà il y a 3 sociétés SASP, la holdin et la boutique
-Chiffre d'affaire réalisés
-Joueurs sous contrats et potentiel prix de revente
-les actif immobiliers (ex fonds de commerce de la boutique en ville )

Le passif :
- Masse salariale
- Charges
- Dettes
- Emprunts

Même si le club est estimé à XXXX € , il y a des coûts de fonctionnements qui plombe les budgets.
Celui qui veut reprendre le club venir construire qq chose de serieu il faut qu'il vienne avec 30 M€ pour être tranquil niveau gestion
Ultima mudificata da a muvra 1929 u 02 Mar 2017 13:36, mudificatu 1 volta(e).
Per e famiglie stirpate à l'entre d'un mondu novu
Per e terre abbandunate induve nisunu si move
Per tanti chì sò cascati, sbagliati da lu to stracciu
Ti stupu in faccia.
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alex026
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da alex026 »

Corsica a écrit :Maintenant, cet audit peut être mené sur base de tous les chiffres dont on dispose. Les officiels comme les autres : ça permet de déjà dresser un premier jet. Et si la direction refuse de laisser faire un audit dans sa propre boîte, j'attends de voir la direction des partenaires du club sur ce qui est fait de leurs investissements...

Par ailleurs, les comptes déposés à la Ligue sont-ils consultables librement ?

Par contre, c'est moi ou tout le monde a décidé de s'en foutre parce que taper les Nantais dans les couloirs était plus important ?
Personne ne s'en fout, mais je pense que personne ne croit en une solution comptable.

On dirait qu'ils sont en train de liquider, ce ne sera qu'une énième redite, mais ils vendent les joueurs vendables, les remplacent par des prêts qui de toute façon ne seront plus là l'année prochaine.
les joueurs sont notre seule valeur marchande, il n'y en a quasi plus, et si descente plus du tout !

Alors un audit de l'état des comptes ..... ils vont nous laisser la surprise à la fin de la saison !
j'ai une vision noire, mais je suis vraiment sonné .
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Corsica
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da Corsica »

a muvra 1929 a écrit :On li et on entend un peu n'importe quoi

Pour faire bref la valeur du club repose sur les actifs
Déjà il y a 3 sociétés SASP, la holdin et la boutique
-Chiffre d'affaire réalisés
-Joueurs sous contrats et potentiel prix de revente
-les actif immobiliers (ex fonds de commerce de la boutique en ville )

Le passif :
- Masse salariale
- Charges
- Dettes
- Emprunts

Même si le club est estimé à XXXX € , il y a des coûts de fonctionnements qui plombe les budgets.
Celui qui veut reprendre le club venir construire qq chose de serieu il faut qu'il vienne avec 30 M€ pour être tranquil niveau gestion
Justement, un audit permet d'avoir une idée générale des montants engagés. Le CA de la SA SCB est de 23M€ annuels environ (décla de 2013) : si tu génères tout un dossier sur les frais de gestion (puisqu'on est en déficit structurel ça doit pas être bien difficile de le démontrer avec des simulations qui ne tiendront pas compte d'accords entre le club et les partenaires - comme pour des places d'avion moins chères par ex). Tu peux pas venir à la louche en disant "30M€", mais tu peux établir un premier jet qui permette de démontrer qu'entre les sommes en jeu et les impératifs liés au résultats, tu as des erreurs de gestion manifestes, reconnues par des experts en la matière, et pour lesquels il ne tient qu'aux 9 d'éclaircir la situation s'ils veulent être crédibles pour leurs partenaires commerciaux.
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da Corsica »

alex026 a écrit :
Corsica a écrit :Maintenant, cet audit peut être mené sur base de tous les chiffres dont on dispose. Les officiels comme les autres : ça permet de déjà dresser un premier jet. Et si la direction refuse de laisser faire un audit dans sa propre boîte, j'attends de voir la direction des partenaires du club sur ce qui est fait de leurs investissements...

Par ailleurs, les comptes déposés à la Ligue sont-ils consultables librement ?

Par contre, c'est moi ou tout le monde a décidé de s'en foutre parce que taper les Nantais dans les couloirs était plus important ?
Personne ne s'en fout, mais je pense que personne ne croit en une solution comptable.

On dirait qu'ils sont en train de liquider, ce ne sera qu'une énième redite, mais ils vendent les joueurs vendables, les remplacent par des prêts qui de toute façon ne seront plus là l'année prochaine.
les joueurs sont notre seule valeur marchande, il n'y en a quasi plus, et si descente plus du tout !

Alors un audit de l'état des comptes ..... ils vont nous laisser la surprise à la fin de la saison !
j'ai une vision noire, mais je suis vraiment sonné .
Le débat est tellement passionné sur le sujet qu'on en oublie que si on veut qu'ils partent, à moins de les prendre à leur propre piège, on aura des difficultés si on est dans le flou.

Pour ne plus y être, pour fixer une somme de participation pour les socios, il faut établir une idée de la valeur réelle du club. Pour ça, il faut qu'un audit soit commandé et réalisé, et les dirigeants ne voudront pas le faire de leur propre initiative.

Quand tu veux investir dans un club, la moindre des choses est de démontrer ton sérieux et ta fiabilité. Si on s'interroge sur une reprise du club, il faut le faire en proposant un plan financier qui se base sur des chiffres concrets, réels. Qu'ils soient fournis par les dirigeants qui les maîtrisent, ou par un auditeur externe qui connaît son travail. Notre qualité de supporters est perçue à la fois comme un danger en termes de supporters, et comme une blague en termes de crédibilité face à eux (leur mépris en fait foi).

Donc, ce serait intéressant que ceux qui s'accrochent au projet de socios s'accrochent à fixer un prix d'entrée en fonction de ce dont ils ont besoin pour acheter des parts au club, pour un montant qui ne pourra pas être fixé sans un concours extérieur. Dirigeants pour un audit interne, ou auditeur pour un audit externe.
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da 2b_turchinu »

vu l'interview de saint jo franceschini ils ne feront pas d'audit et ils ne partiront pas !!! ce club est le leurs ils l'ont acheter une boucher de pain (20000) et on perçu des aides financières (du contribuable) si je ne me trompe pas -:da- bref ils s'accroche tel des sangsue et rien ne les fera lâcher prise, le club est mort, LA TRANSPARENCE S'ARRÊTE LA.
on peut fermé ce topic :-c:-
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da Corsica »

Ou on le garde ouvert pour enfoncer le clou et ne pas se laisser abattre par leur bêtise.

Si ce n'est pas eux qui le feront, ce sera nous.

On n'a pas besoin d'eux pour le faire, on a juste besoin de publiquement démontrer qu'ils n'agissent pas en professionnels du secteur, ni en chefs d'entreprise crédibles.

"Si je voulais démissionner, je ne le pourrais pas" : ao, on croirait entendre les barbus de la belle époque...
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da Curtis Lanaccu »

Je suis prêt à parier que si le peuple le veut vraiment ils le lâche le club.
Plus tu pédales moins vite moins tu avances plus vite.
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da 2b_turchinu »

Corsica a écrit :Ou on le garde ouvert pour enfoncer le clou et ne pas se laisser abattre par leur bêtise.

Si ce n'est pas eux qui le feront, ce sera nous.

On n'a pas besoin d'eux pour le faire, on a juste besoin de publiquement démontrer qu'ils n'agissent pas en professionnels du secteur, ni en chefs d'entreprise crédibles.

"Si je voulais démissionner, je ne le pourrais pas" : ao, on croirait entendre les barbus de la belle époque...
c'est ce qui me stumage le plus dans tout ça, ce sont des petits joueurs, j'aurais toujours en travers l'histoire du bénévolat (et la dernière réunion dans son ensemble) je répète ce sont des sangsues sans réaction concrète ils continuerons de pomper le club en nous prenons de haut.
ps quand je dit on ferme c'est le désespoir qui parle
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Re: Estimation de la valeur du club

Message da Corsica »

Curtis Lanaccu a écrit :Je suis prêt à parier que si le peuple le veut vraiment ils le lâche le club.
Je suis prêt à parier que si leur attitude et leurs actes avec le club impactent leurs autres business, ils y réfléchiront à deux fois avant de balancer de pareilles énormités.
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