matmano a écrit :Pour avoir un montant de leurs part, il faudra bien commencé à proposer quelque chose, non ?
Oui mais quelque chose de crédible avec des preuves que les règlements seront faits etc....
Comme dans le cadre du rachat de n'importe quel autre club.
Ce que beaucoup ici ne comprennent pas c'est que ça va se discuter en millions d'euros. On parle pas de la cession d'une clio 1.9 diesel de 1995 ou d'un T2 avec vue sur la rue à Saint Joseph....
Un achat ne se ferait qu'avec un apport de fonds d'une seule entité crédible avant un éventuel groupe de socios.
une association de socios peut tout à fait être une entité crédible et détenir des millions d'euros pour acheter ce que bon lui semble.
matmano a écrit :Pour avoir un montant de leurs part, il faudra bien commencé à proposer quelque chose, non ?
Oui mais quelque chose de crédible avec des preuves que les règlements seront faits etc....
Comme dans le cadre du rachat de n'importe quel autre club.
Ce que beaucoup ici ne comprennent pas c'est que ça va se discuter en millions d'euros. On parle pas de la cession d'une clio 1.9 diesel de 1995 ou d'un T2 avec vue sur la rue à Saint Joseph....
Un achat ne se ferait qu'avec un apport de fonds d'une seule entité crédible avant un éventuel groupe de socios.
une association de socios peut tout à fait être une entité crédible et détenir des millions d'euros pour acheter ce que bon lui semble.
C'est ce qu'ils ont fait, à 9
exactement !
Je t'invite à lire le projet que je propose dans le topic "acquisition du club par les supporters", plus précisément la première étape..... Le prix d'achat doit être entériné avant la levée de fonds, sinon les manghjioni vont vouloir tout ce qui a été récolté.....
N'étant pas spécialiste en cession de commerce je me pose une question .
La valeur d'une entreprise n'est elle pas calculée en fonction du CA et du bénéfice annuel dégagé ?
Dans notre cas le CA c'est 28M€ et le bénéfice pour l'exercice 2016-207 est de -5 M€ minimum ( 2 M€ structurel , 1M€ billetterie, 2M€ prime classement , + quelques milliers d'euros de manque de merchandising ) alors comment les dirigeants peuvent ils espérer "vendre" quoi que ce soit ?
Ils seront bien content si quelqu'un vient et reprend les dettes ....
AIE AIE AIE J'AI BEAU ETRE MATINAL, J'AI MAL !!!!!!!
gabin a écrit :N'étant pas spécialiste en cession de commerce je me pose une question .
La valeur d'une entreprise n'est elle pas calculée en fonction du CA et du bénéfice annuel dégagé ?
Dans notre cas le CA c'est 28M€ et le bénéfice pour l'exercice 2016-207 est de -5 M€ minimum ( 2 M€ structurel , 1M€ billetterie, 2M€ prime classement , + quelques milliers d'euros de manque de merchandising ) alors comment les dirigeants peuvent ils espérer "vendre" quoi que ce soit ?
Ils seront bien content si quelqu'un vient et reprend les dettes ....
C'est pas comme ça que ça marche. Malheureusement.
gabin a écrit :N'étant pas spécialiste en cession de commerce je me pose une question .
La valeur d'une entreprise n'est elle pas calculée en fonction du CA et du bénéfice annuel dégagé ?
Dans notre cas le CA c'est 28M€ et le bénéfice pour l'exercice 2016-207 est de -5 M€ minimum ( 2 M€ structurel , 1M€ billetterie, 2M€ prime classement , + quelques milliers d'euros de manque de merchandising ) alors comment les dirigeants peuvent ils espérer "vendre" quoi que ce soit ?
Ils seront bien content si quelqu'un vient et reprend les dettes ....
C'est pas comme ça que ça marche. Malheureusement.
Pour faire court, car je bosse, je viens d'investir dans une entreprise (petite certes, mais c'est une entreprise).
J'ai racheté les parts que je souhaitais acquérir. Et ces parts correspondent au capital social de l'entreprise, et non pas à la valeur réel ou potentiel de l'entreprise.
gabin a écrit :N'étant pas spécialiste en cession de commerce je me pose une question .
La valeur d'une entreprise n'est elle pas calculée en fonction du CA et du bénéfice annuel dégagé ?
Dans notre cas le CA c'est 28M€ et le bénéfice pour l'exercice 2016-207 est de -5 M€ minimum ( 2 M€ structurel , 1M€ billetterie, 2M€ prime classement , + quelques milliers d'euros de manque de merchandising ) alors comment les dirigeants peuvent ils espérer "vendre" quoi que ce soit ?
Ils seront bien content si quelqu'un vient et reprend les dettes ....
C'est pas comme ça que ça marche. Malheureusement.
Pour faire court, car je bosse, je viens d'investir dans une entreprise (petite certes, mais c'est une entreprise).
J'ai racheté les parts que je souhaitais acquérir. Et ces parts correspondent au capital social de l'entreprise, et non pas à la valeur réel ou potentiel de l'entreprise.
C'est différent. Tu es juste actionnaire dans ton cas.
Si tu fais pareil au club, tu seras aux AG annuelles mais tu n'auras aucun poids dans les décisions qui relèvent du sportif par exemple car tu n'as pas d'attributions particulières, tu es simple actionnaire
gabin a écrit :N'étant pas spécialiste en cession de commerce je me pose une question .
La valeur d'une entreprise n'est elle pas calculée en fonction du CA et du bénéfice annuel dégagé ?
Dans notre cas le CA c'est 28M€ et le bénéfice pour l'exercice 2016-207 est de -5 M€ minimum ( 2 M€ structurel , 1M€ billetterie, 2M€ prime classement , + quelques milliers d'euros de manque de merchandising ) alors comment les dirigeants peuvent ils espérer "vendre" quoi que ce soit ?
Ils seront bien content si quelqu'un vient et reprend les dettes ....
C'est pas comme ça que ça marche. Malheureusement.
Pour faire court, car je bosse, je viens d'investir dans une entreprise (petite certes, mais c'est une entreprise).
J'ai racheté les parts que je souhaitais acquérir. Et ces parts correspondent au capital social de l'entreprise, et non pas à la valeur réel ou potentiel de l'entreprise.
Tu es rentré dans le capital, tu n'as pas racheté la société dans sa totalité.
Pour info, un ami a racheté la totalité des parts d'un restaurant pour la valeur de son CA annuel majoré de 30%. La comparaison vaut ce qu'elle vaut mais je ne pense pas qu'une entrée au capital d'une société soit comparable à un rachat total.
Pour commencer mon post, je tiens à indiquer que les 7 pages de ce topic ont été très agréables à lire. Je salue la qualité des posts des différents interlocuteurs.
Concernant le "pool" de socios prêt à investir dans le club, il ne faut pas oublier la diaspora corse (près de 2,1M de personnes, dont 800 000 sur le continent d'après Wikipedia), dont beaucoup sont supporters du Sporting. Le club reste le symbole de l'attachement insulaire, quelque soit notre position dans le monde.
Il faut par contre un dispositif social/multimedia important pour pouvoir les attirer : activité régulière sur site Web/réseaux sociaux (comme Jack sais le faire ^^), assemblée en directe sur Skype, mise en place de signatures électroniques, crowdfouning...
Cela rend l'hypothèse de guiguitocorsica (50 000 investisseurs personnels) moins farfelue par exemple, ou bien celle de matmano (100 000 parts à 25€) plus atteignable.
Au plaisir,
"L’expérience est quelque chose que l’on acquiert juste après que l’on en ait besoin. "
Le CA est utilisé par les notaires, notamment, pour fixer le prix d'une location gérance ou pour estimer la valeur d'un fond commercial. Mais c'est "à la louche"
Le domaine de l'estimation de la valeur d'une société relève de l'expertise comptable. Il n'y a pas une mais plusieurs méthodes qui donnent des résultats contradictoires. En plus ce n'est pas normalisé.
J'utilise avec mes étudiants deux types de méthodes :
La méthode bilantielle ou patrimoniale et la méthode de la capacité à générer du revenu
La première se base sur l'analyse du bilan de la société. Grosso modo, on retraite les actifs à leur valeur de vente (et non comptable nette). On trouve une nouvelle valeur de l'actif total. On en déduit les dettes et on a le capital propre (ce que la société vaut pour ses actionnaires patrimonialement). On divise par le nombre de parts sociales ou actions et on a la valeur d'une action.
La seconde se base sur la capacité de la société à générer un bénéfice dans l'avenir. On doit prendre en compte les éléments suivants : EBE futur, emprunts courants rembourser (annuités totales), annuités des emprunts à conclure pour moderniser l'actif, investissement annuel moyen à financer sur fonds propres, revenu à générer pour les actionnaires.
La relation suivante donne la capacité de la société à distribuer un dividende pouvant permettre de rembourser les emprunts privés conclus pour racheter les parts :
Annuités possibles pour rembourser les parts = EBE-Investissement annuels-Annuités emprunts en cours et à venir-Prélèvements pour vivre.
Il s'agit bien sûr de petites sociétés dont les actionnaires sont aussi des travailleurs (style SCA, GAEC, EARL) et qui doivent rémunérer leur travail.
Une fois l'annuité potentielle, à partir d'une table financière, on remonte au capital empruntable donc à la valeur d'achat
In fine, il faut bien retenir qu'ensuite c'est le jeu des négociations et que le prix final n'a parfois rien à voir avec les valeurs calculées précédemment
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.
J'ai même pas parlé des méthodes basées sur l'actualisation.... Mais les banquiers sont plus qualifiés pour en parler, je les ai en horreur depuis que j'ai loupé le cours de math sur les suites en 4ème
Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s'augmenta d'environ trois mille âmes.42 Ils persévéraient dans l'enseignement des apôtres, dans la communion fraternelle, dans la fraction du pain, et dans les prières.43 La crainte s'emparait de chacun, et il se faisait beaucoup de prodiges et de miracles par les apôtres.44 Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.45 Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.46 Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de c�ur,47 louant Dieu, et trouvant grâce auprès de tout le peuple. Et le Seigneur ajoutait chaque jour à l'Eglise ceux qui étaient sauvés.
Poppu2B a écrit :
Il faut par contre un dispositif social/multimedia important pour pouvoir les attirer : activité régulière sur site Web/réseaux sociaux (comme Jack sais le faire ^^), assemblée en directe sur Skype, mise en place de signatures électroniques, crowdfouning...
C'est justement ca plus quelques autres avantages qui constitue l'idée de la "5eme tribune " .
C'est ce que je vous dit depuis le début ! Cela nous ouvre les portes de la diaspora mondiale.
Prufessore_Strauss a écrit :
Ils ont réussi à tuer un engouement jamais atteint dans l'histoire du club !
J'ai écrit :
Les seuls qui méritent notre haine sont au nombre de 9 !
les 9 actionnaires actuel n'étaient-ils pas déjà un consortium d'entreprise ?
J'ai peur qu'un nouveau consortium consiste à mettre en place de nouveaux manghjioni à la place des anciens manghjioni...
Pour devenir véritablement indépendant, le club doit appartenir pleinement à ses supporters, ne pas fonctionner à but lucratif et s'affranchir de toute pression extérieure malsaine
guiguitocorsica a écrit :les 9 actionnaires actuel n'étaient-ils pas déjà un consortium d'entreprise ?
J'ai peur qu'un nouveau consortium consiste à mettre en place de nouveaux manghjioni à la place des anciens manghjioni...
Pour devenir véritablement indépendant, le club doit appartenir pleinement à ses supporters, ne pas fonctionner à but lucratif et s'affranchir de toute pression extérieure malsaine
Pour le coup je suis totalement d'accord avec toi. Des entreprises privées pourquoi pas mais minoritaire dans le capital (ou dans la direction).
Sinon, le sporting sera toujours vu comme une machine à cash.
Le foot génère beaucoup d'argent, on peut en perdre certes, mais on peut aussi s'en mettre plein les poches au passage. Cash, billetterie, boutique, transfert, agent... Il y a de quoi se régaler.
L'actionnera c'est une chose, la gouvernance ou la gestion au quotidien en est une autre même si les deux sont liée. C'est sure cette dernière qu'il faut avoir un œil.
Plus tu pédales moins vite moins tu avances plus vite.
