une acquisition du club par les supporters (projet "socios")

A piazza cumuna per chjachjarà, parlà di i nostri lochi, prisentàssi è piglià l'appuntamenti...
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P.M.
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da P.M. »

50 000 c'est impensable. Le Barça en compte 140 000. Et encore en incluant l'abonnement au stade (avec systeme de bourse d'échange pour le surplus). À chaque re comptage ils perdent des gens. Ils sont passés de 170 000 à 140 000 en quelques années. Le pire c'était Benfica qui avait perdu 90 000 personnes pour impayés. Ici tu aurais 10/15 000 la première année, puis progressivement on serait entre 1000 et 3000 selon les résultats sportifs avec des sursauts lors d'élections importantes.

A notre niveau les socios, c'est pas un modèle, c'est juste symbolique. C'est pas ça qui va faire vivre le club.
Hesk
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Hesk »

P.M. a écrit :50 000 c'est impensable. Le Barça en compte 140 000. Et encore en incluant l'abonnement au stade (avec systeme de bourse d'échange pour le surplus). À chaque re comptage ils perdent des gens. Ils sont passés de 170 000 à 140 000 en quelques années. Le pire c'était Benfica qui avait perdu 90 000 personnes pour impayés. Ici tu aurais 10/15 000 la première année, puis progressivement on serait entre 1000 et 3000 selon les résultats sportifs avec des sursauts lors d'élections importantes.

A notre niveau les socios, c'est pas un modèle, c'est juste symbolique. C'est pas ça qui va faire vivre le club.
Merci pour ces chiffres, donc pour moi ceci est un argumentaire plus viable que on ne va jamais les trouver. Donc ui je change d'avis, les socios max 5K personnes en bonne conditions et encore... comme tu dis 1000 serait deja bien.

Bref le consortium d'entreprise peut rester une idee mais faut voir ce qui serait faisable.
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Curtis Lanaccu
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Curtis Lanaccu »

P.M. a écrit :50 000 c'est impensable. Le Barça en compte 140 000. Et encore en incluant l'abonnement au stade (avec systeme de bourse d'échange pour le surplus). À chaque re comptage ils perdent des gens. Ils sont passés de 170 000 à 140 000 en quelques années. Le pire c'était Benfica qui avait perdu 90 000 personnes pour impayés. Ici tu aurais 10/15 000 la première année, puis progressivement on serait entre 1000 et 3000 selon les résultats sportifs avec des sursauts lors d'élections importantes.

A notre niveau les socios, c'est pas un modèle, c'est juste symbolique. C'est pas ça qui va faire vivre le club.
Très bon argumentaire, qui fait bien réfléchir. Et quand on y réfléchi de manière un peu plus posé et non pas dans l'euphorie du moment on se dit qu'effectivement le système socios pur ne peut pas être une source fiable sur le long terme et de manière régulière pour le club. Ca ne marcherait que par à-coup, dans l'euphorie d'un moment (bon ou mauvais), comme maintenant. Or pour un club à faibles moyens comme le notre, le budget a besoin d'une forme de stabilité même si c'est tout à fait relatif car il y a toujours des impondérables. On ne peut pas se permettre d'avoir des fluctuations aussi importante ça serait casse gueule.
En revanche on peut être assez nombreux tous les ans à rassembler assez de manière à avoir un droit de regard sur ce qui se passe au club. Et c'est déjà énorme, je pense que ça va au-delà quand même du symbolique.
Financièrement parlant pour le club, il faut simplement avoir conscience du fait que ça n'est qu'un bonus et non pas un revenu "constituant" du budget.
Je ne sais si c'est très clair car je suis pas un pro de la compta et du monde de l'entreprise, du coup je le dis avec mes mots à moi désolé si le vocabulaire n'est pas le bon.
Plus tu pédales moins vite moins tu avances plus vite.
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P.M.
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da P.M. »

Après le modèle socios est excellent, notamment l'élection de l'équipe dirigeante. Ca il faut l'adapter mais plus en s'orientant vers une ouverture de capital aux supporters ou un conseil des sages avec des critères bien précis (abonnés sur les 5 derniers années par exemple), avec un réel pouvoir, pas pour le décor. Genre 30% des voix sur l'élection du président et de son équipe par les actionnaires, et un droit de censure sur la direction si elle ne respecte pas ses engagements (conditions à définir). En plus d'un consortium d'entrepreneurs locaux, c'est très bien. Mais ça, à moins qu'un député décide d'en faire une loi, on ne risque pas de le voir.
Victarion
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Victarion »

Curtis Lanaccu a écrit :
P.M. a écrit :50 000 c'est impensable. Le Barça en compte 140 000. Et encore en incluant l'abonnement au stade (avec systeme de bourse d'échange pour le surplus). À chaque re comptage ils perdent des gens. Ils sont passés de 170 000 à 140 000 en quelques années. Le pire c'était Benfica qui avait perdu 90 000 personnes pour impayés. Ici tu aurais 10/15 000 la première année, puis progressivement on serait entre 1000 et 3000 selon les résultats sportifs avec des sursauts lors d'élections importantes.

A notre niveau les socios, c'est pas un modèle, c'est juste symbolique. C'est pas ça qui va faire vivre le club.
Très bon argumentaire, qui fait bien réfléchir. Et quand on y réfléchi de manière un peu plus posé et non pas dans l'euphorie du moment on se dit qu'effectivement le système socios pur ne peut pas être une source fiable sur le long terme et de manière régulière pour le club. Ca ne marcherait que par à-coup, dans l'euphorie d'un moment (bon ou mauvais), comme maintenant. Or pour un club à faibles moyens comme le notre, le budget a besoin d'une forme de stabilité même si c'est tout à fait relatif car il y a toujours des impondérables. On ne peut pas se permettre d'avoir des fluctuations aussi importante ça serait casse gueule.
En revanche on peut être assez nombreux tous les ans à rassembler assez de manière à avoir un droit de regard sur ce qui se passe au club. Et c'est déjà énorme, je pense que ça va au-delà quand même du symbolique.
Financièrement parlant pour le club, il faut simplement avoir conscience du fait que ça n'est qu'un bonus et non pas un revenu "constituant" du budget.
Je ne sais si c'est très clair car je suis pas un pro de la compta et du monde de l'entreprise, du coup je le dis avec mes mots à moi désolé si le vocabulaire n'est pas le bon.
Un "noyau" qui mettrait de l'argent pour voir?
Hesk
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Hesk »

P.M. a écrit :Après le modèle socios est excellent, notamment l'élection de l'équipe dirigeante. Ca il faut l'adapter mais plus en s'orientant vers une ouverture de capital aux supporters ou un conseil des sages avec des critères bien précis (abonnés sur les 5 derniers années par exemple), avec un réel pouvoir, pas pour le décor. Genre 30% des voix sur l'élection du président et de son équipe par les actionnaires, et un droit de censure sur la direction si elle ne respecte pas ses engagements (conditions à définir). En plus d'un consortium d'entrepreneurs locaux, c'est très bien. Mais ça, à moins qu'un député décide d'en faire une loi, on ne risque pas de le voir.
Critere d'etre abonnes les 5 dernieres annees, ba pas de problemes je participerais pas comme toute les personnes vivant hors de france. J'avais oublier le critere d'etre au stade et bien plus important que de se taper tous les matchs meme sur une retransmission pourrie sur un site de streaming de merde.

Bref...
Random2a
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Random2a »

On vas pas repartir sur les bons supporter et les mauvais ? C est les compétences qu on peut apporter qui doivent compter pas uniquement l abonnement
Enfin c est mon avis perso
Au fait, à noter que le SC Bastia est quand même le seul club assez raciste à ma connaissance pour avoir son propre producteur de bananes à son nom pour pouvoir jeter sur les joueurs noirs !
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guiguitocorsica
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da guiguitocorsica »

P.M. a écrit :50 000 c'est impensable. Le Barça en compte 140 000. Et encore en incluant l'abonnement au stade (avec systeme de bourse d'échange pour le surplus). À chaque re comptage ils perdent des gens. Ils sont passés de 170 000 à 140 000 en quelques années. Le pire c'était Benfica qui avait perdu 90 000 personnes pour impayés. Ici tu aurais 10/15 000 la première année, puis progressivement on serait entre 1000 et 3000 selon les résultats sportifs avec des sursauts lors d'élections importantes.

A notre niveau les socios, c'est pas un modèle, c'est juste symbolique. C'est pas ça qui va faire vivre le club.
Le projet socios n'a pas pour but de faire vivre le club. Il s'agit d'acquérir le club afin que les supporters en soient propriétaires et garantissent son indépendance et une gestion saine et désintéressée.

Charge au sponsoring, aux droits télé, à la billetterie, au merchandising et aux ventes de joueurs de faire vivre le club.

Actuellement, le club vivrait tout à fait bien si certains ne piochaient pas dans les caisses et ne se versaient pas de revenus généreux !

Étant donné que les dirigeants n'investissent absolument pas dans le club, une gestion intègre sans détournement permettrai sans aucun doute au club de vivre dignement.
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guiguitocorsica
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da guiguitocorsica »

Hesk a écrit :
P.M. a écrit :Après le modèle socios est excellent, notamment l'élection de l'équipe dirigeante. Ca il faut l'adapter mais plus en s'orientant vers une ouverture de capital aux supporters ou un conseil des sages avec des critères bien précis (abonnés sur les 5 derniers années par exemple), avec un réel pouvoir, pas pour le décor. Genre 30% des voix sur l'élection du président et de son équipe par les actionnaires, et un droit de censure sur la direction si elle ne respecte pas ses engagements (conditions à définir). En plus d'un consortium d'entrepreneurs locaux, c'est très bien. Mais ça, à moins qu'un député décide d'en faire une loi, on ne risque pas de le voir.
Critere d'etre abonnes les 5 dernieres annees, ba pas de problemes je participerais pas comme toute les personnes vivant hors de france. J'avais oublier le critere d'etre au stade et bien plus important que de se taper tous les matchs meme sur une retransmission pourrie sur un site de streaming de merde.

Bref...
toutes les bonnes volontés sont les bienvenues, qu'elles aillent au stade ou non. Le critère principal c'est d'aimer le club !
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Stirpemuli
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Stirpemuli »

Voilà pourquoi si hesk demain se vois proposer un abonnement à 40 euros ( environ sommes fictive) qui lui permettra d'avoir les mêmes avantages qu'un abonné c'est à dire priorité sur les place de stade domicile ou extérieur pour tous les matchs même de championnat puisqu'il n'a pas d'abonnement par rapport à une place au stade, la garantie de payer le prix unique de chaque match c'est à dire par de tarif match de gala, et la possibilité de voter pour prendre des décisions et avoir accès à un contenue "prenium" de vidéo il serait peut être ok
Prufessore_Strauss a écrit :
Ils ont réussi à tuer un engouement jamais atteint dans l'histoire du club !

J'ai écrit :
Les seuls qui méritent notre haine sont au nombre de 9 !
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Curtis Lanaccu
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Curtis Lanaccu »

Victarion a écrit :
Curtis Lanaccu a écrit :
P.M. a écrit :50 000 c'est impensable. Le Barça en compte 140 000. Et encore en incluant l'abonnement au stade (avec systeme de bourse d'échange pour le surplus). À chaque re comptage ils perdent des gens. Ils sont passés de 170 000 à 140 000 en quelques années. Le pire c'était Benfica qui avait perdu 90 000 personnes pour impayés. Ici tu aurais 10/15 000 la première année, puis progressivement on serait entre 1000 et 3000 selon les résultats sportifs avec des sursauts lors d'élections importantes.

A notre niveau les socios, c'est pas un modèle, c'est juste symbolique. C'est pas ça qui va faire vivre le club.
Très bon argumentaire, qui fait bien réfléchir. Et quand on y réfléchi de manière un peu plus posé et non pas dans l'euphorie du moment on se dit qu'effectivement le système socios pur ne peut pas être une source fiable sur le long terme et de manière régulière pour le club. Ca ne marcherait que par à-coup, dans l'euphorie d'un moment (bon ou mauvais), comme maintenant. Or pour un club à faibles moyens comme le notre, le budget a besoin d'une forme de stabilité même si c'est tout à fait relatif car il y a toujours des impondérables. On ne peut pas se permettre d'avoir des fluctuations aussi importante ça serait casse gueule.
En revanche on peut être assez nombreux tous les ans à rassembler assez de manière à avoir un droit de regard sur ce qui se passe au club. Et c'est déjà énorme, je pense que ça va au-delà quand même du symbolique.
Financièrement parlant pour le club, il faut simplement avoir conscience du fait que ça n'est qu'un bonus et non pas un revenu "constituant" du budget.
Je ne sais si c'est très clair car je suis pas un pro de la compta et du monde de l'entreprise, du coup je le dis avec mes mots à moi désolé si le vocabulaire n'est pas le bon.
Un "noyau" qui mettrait de l'argent pour voir?
Entre le droit de regard qui est peut être trop restrictif et la proposition du modèle idéal (et donc irréaliste) de PM juste au dessus il y a je pense des solutions intermédiaires qui pourraient faire l'affaire tout en étant réalisable.
Plus tu pédales moins vite moins tu avances plus vite.
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2b_turchinu
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da 2b_turchinu »

12000 cartés (revu a la baisse) a 60e par an (sec ou en abonnement) pour racheter le club et une délégation de 7 élus pour représenter le peuple turchinu + un consortium de 150 entreprises a 2000e par an (ou 300 a 1000e ou 600 a 500e) avec une délégation de 4 élus , ce qui ferai 11 décideurs/électeur (7 représentant pour le peuple et 4 pour les entreprises) tout ça avec l'apport du projet alpha (plus ou moins 2mls/ans a injecté en infrastructure) ce serait la perfection.

dans ce cas de figure le club appartiendrais définitivement au soccios, les entreprises apporterais des fonds propres en ayant un droit de vote (minoritaire par rapport au soccios) tout les 3-4 ans pour élire le staff et le projet qui vas avec, en parallèle le projet alpha pourrait apporter des fonds qui serviront a structuré le (et les) club(s)pro de l'île ça passera toujours mieux que de dire au contribuable que cet argent sert a enrichir un peu plus les salariés du club (dirigeants, joueurs etc).
Victarion
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Victarion »

Curtis Lanaccu a écrit :
Victarion a écrit :
Curtis Lanaccu a écrit :
P.M. a écrit :50 000 c'est impensable. Le Barça en compte 140 000. Et encore en incluant l'abonnement au stade (avec systeme de bourse d'échange pour le surplus). À chaque re comptage ils perdent des gens. Ils sont passés de 170 000 à 140 000 en quelques années. Le pire c'était Benfica qui avait perdu 90 000 personnes pour impayés. Ici tu aurais 10/15 000 la première année, puis progressivement on serait entre 1000 et 3000 selon les résultats sportifs avec des sursauts lors d'élections importantes.

A notre niveau les socios, c'est pas un modèle, c'est juste symbolique. C'est pas ça qui va faire vivre le club.
Très bon argumentaire, qui fait bien réfléchir. Et quand on y réfléchi de manière un peu plus posé et non pas dans l'euphorie du moment on se dit qu'effectivement le système socios pur ne peut pas être une source fiable sur le long terme et de manière régulière pour le club. Ca ne marcherait que par à-coup, dans l'euphorie d'un moment (bon ou mauvais), comme maintenant. Or pour un club à faibles moyens comme le notre, le budget a besoin d'une forme de stabilité même si c'est tout à fait relatif car il y a toujours des impondérables. On ne peut pas se permettre d'avoir des fluctuations aussi importante ça serait casse gueule.
En revanche on peut être assez nombreux tous les ans à rassembler assez de manière à avoir un droit de regard sur ce qui se passe au club. Et c'est déjà énorme, je pense que ça va au-delà quand même du symbolique.
Financièrement parlant pour le club, il faut simplement avoir conscience du fait que ça n'est qu'un bonus et non pas un revenu "constituant" du budget.
Je ne sais si c'est très clair car je suis pas un pro de la compta et du monde de l'entreprise, du coup je le dis avec mes mots à moi désolé si le vocabulaire n'est pas le bon.
Un "noyau" qui mettrait de l'argent pour voir?
Entre le droit de regard qui est peut être trop restrictif et la proposition du modèle idéal (et donc irréaliste) de PM juste au dessus il y a je pense des solutions intermédiaires qui pourraient faire l'affaire tout en étant réalisable.
Une des meilleures solutions reste la création future d'un groupe chargé d'avoir un oeil sur ce qui se passe au club. Ça doit passer par une relation de confiance entre le club et les supporters.

Je ne crois pas une seconde à la possibilité de voir des dirigeants d'un club accepter de laisser un pouvoir de décision aux supporters.
Je crois par contre que si une relation de confiance et de transparence est construite entre les différentes parties,
que le club accepte de jouer le jeu sans être limité, alors tout le monde sera gagnant.

L'engouement autour du sporting est fort mais le nombre de supporters est limité. Pourtant la grogne de ces supporters est capable de faire plier et même de faire exploser le club. C'est la seule force que les supporters de ce club peuvent opposer.
C'est ce rôle la qu'on doit jouer. Tout le reste n'est que fantasmé et utopie.

Tout cela bien sûr avec n'importe quelle équipe dirigeante. Si personne ne rachète le club rapidement, il faudra renouer le dialogue et garder une "pression" sur l'équipe actuelle.
Hesk
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Hesk »

Stirpemuli a écrit :Voilà pourquoi si hesk demain se vois proposer un abonnement à 40 euros ( environ sommes fictive) qui lui permettra d'avoir les mêmes avantages qu'un abonné c'est à dire priorité sur les place de stade domicile ou extérieur pour tous les matchs même de championnat puisqu'il n'a pas d'abonnement par rapport à une place au stade, la garantie de payer le prix unique de chaque match c'est à dire par de tarif match de gala, et la possibilité de voter pour prendre des décisions et avoir accès à un contenue "prenium" de vidéo il serait peut être ok
Exactement, aucun criteres de restriction ne doivent s'appliquer si on paye la subscription.

Apres dans l'idee d'une plateforme ouverte a tous il faut ne pas negliger les insulaires qui ne pourront acceder a ca. Ou meme les gens reticent alors pourront se referrer a des personnes de confiance B1905, MNF etc pour participer/s'inscrire.

Le probleme n'est pas peux t'on avoir au moins 1000 personnes, mais comment on peux atteindre les 30 000 qui sont aller au stade de france.

Quel prix ils ont payes transport inclu?
Quel prix etait le ticket?

parce que encore une fois, parlant d'experience dans le milieux ou je travail, les gens sont reticents au changement. Donc il faudra introduire le maximum d'ouverture possible.

Apres une petite recherche google, le prix d'entree au barca est au alentours de 700/1k E. Donc bon si ils perdent des socios chaque ceci peux influencer la tendance.
Mais bon encore une fois il faudra faire en sorte de trouver quelque chose qui attirera les passionnes a 100% et ceux qui soit sont passionne mais non local et ceux qui suivent le sporting.

Voila.

Si vous avez besoin de conseils sur les problemes techniques informatique je suis dispo.
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Curtis Lanaccu
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Re: une acquisition du club par les supporters (projet "soci

Message da Curtis Lanaccu »

Victarion a écrit :
Curtis Lanaccu a écrit :
Victarion a écrit :
Curtis Lanaccu a écrit :
P.M. a écrit :50 000 c'est impensable. Le Barça en compte 140 000. Et encore en incluant l'abonnement au stade (avec systeme de bourse d'échange pour le surplus). À chaque re comptage ils perdent des gens. Ils sont passés de 170 000 à 140 000 en quelques années. Le pire c'était Benfica qui avait perdu 90 000 personnes pour impayés. Ici tu aurais 10/15 000 la première année, puis progressivement on serait entre 1000 et 3000 selon les résultats sportifs avec des sursauts lors d'élections importantes.

A notre niveau les socios, c'est pas un modèle, c'est juste symbolique. C'est pas ça qui va faire vivre le club.
Très bon argumentaire, qui fait bien réfléchir. Et quand on y réfléchi de manière un peu plus posé et non pas dans l'euphorie du moment on se dit qu'effectivement le système socios pur ne peut pas être une source fiable sur le long terme et de manière régulière pour le club. Ca ne marcherait que par à-coup, dans l'euphorie d'un moment (bon ou mauvais), comme maintenant. Or pour un club à faibles moyens comme le notre, le budget a besoin d'une forme de stabilité même si c'est tout à fait relatif car il y a toujours des impondérables. On ne peut pas se permettre d'avoir des fluctuations aussi importante ça serait casse gueule.
En revanche on peut être assez nombreux tous les ans à rassembler assez de manière à avoir un droit de regard sur ce qui se passe au club. Et c'est déjà énorme, je pense que ça va au-delà quand même du symbolique.
Financièrement parlant pour le club, il faut simplement avoir conscience du fait que ça n'est qu'un bonus et non pas un revenu "constituant" du budget.
Je ne sais si c'est très clair car je suis pas un pro de la compta et du monde de l'entreprise, du coup je le dis avec mes mots à moi désolé si le vocabulaire n'est pas le bon.
Un "noyau" qui mettrait de l'argent pour voir?
Entre le droit de regard qui est peut être trop restrictif et la proposition du modèle idéal (et donc irréaliste) de PM juste au dessus il y a je pense des solutions intermédiaires qui pourraient faire l'affaire tout en étant réalisable.
Une des meilleures solutions reste la création future d'un groupe chargé d'avoir un oeil sur ce qui se passe au club. Ça doit passer par une relation de confiance entre le club et les supporters.

Je ne crois pas une seconde à la possibilité de voir des dirigeants d'un club accepter de laisser un pouvoir de décision aux supporters.
Je crois par contre que si une relation de confiance et de transparence est construite entre les différentes parties,
que le club accepte de jouer le jeu sans être limité, alors tout le monde sera gagnant.

L'engouement autour du sporting est fort mais le nombre de supporters est limité. Pourtant la grogne de ces supporters est capable de faire plier et même de faire exploser le club. C'est la seule force que les supporters de ce club peuvent opposer.
C'est ce rôle la qu'on doit jouer. Tout le reste n'est que fantasmé et utopie.

Tout cela bien sûr avec n'importe quelle équipe dirigeante. Si personne ne rachète le club rapidement, il faudra renouer le dialogue et garder une "pression" sur l'équipe actuelle.
Ha ok je vois où tu veux en venir.
Je pense malheureusement que la confiance c'est un concept beaucoup trop fragile. Ce que tu propose est un peu "l'opposé" idéal de ce que propose PM. Et tu aura bien compris que l'idéal je n'y crois pas.
C'est pour ça que je pense que si on veut avoir au minimum au moins un droit de regard, voir plus, il nous faudra passer à la caisse via une structure de supporter. Ca ne m'enchante pas des masses, mais ça cadre la chose et ça serait surtout difficilement contestable.
Alors oui dans un autre cadre, en cas de rupture de confiance on aurai toujours la possibilité de la pression populaire, mais le mal pourrais déjà être fait.
On le voit aujourd'hui, ça gronde mais au final le temps passe. Quand ça va bouger, si ça bouge, on sera peut être déjà en L2, ou pire...
Plus tu pédales moins vite moins tu avances plus vite.
Risponde